Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Συναδελφοι σας εύχομαι καλή δύναμη, επιτυχία και είμαι σίγουρος ότι θα θέσετε τα θέματα που μας απασχολούν όχι για να βρούν λύση αλλά για να δρομολογηθούν.
Πράγματι πριν απο κάποια χρόνια αυτό φάνταζε αδύνατο. Εκμεταλευτείτετο και εμείς είμαστε μαζί σας.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ΑΛΗΤΕΣ ΜΕ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ. ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΛΑ. ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ Η ΛΕΞΗ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΜΕΙΣ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ . ΚΑΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΣΕΙΣ ΚΛΕΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ. ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ.. ΔΙΑΛΥΣΤΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΡΑ.......

Re: giorgos

Πράγματι στο εξωτερικό δεν γνωρίζουν τι είναι τα φροντιστήρια και είναι αλήθεια ότι σπαταλιούνται ολόκληροι μισθοί ΑΛΛΑ τα έσοδα ενός φροντιστηρίου φορολογούνται και ενδυναμώνουν την εθνική οικονομία ως μια από τις τόσες μορφές επιχειρηματικότητας.(δεν θα κατηγορούσες ένα συνεργείο καθαρισμού για τις υπηρεσίες που παρέχει.)
Το ότι υπάρχουν τα φροντιστήρια δεν οφείλεται στα ίδια αλλά στο εθνικό σύστημα παιδείας που δεν μπορεί να παρέχει ολοκληρωμένη εκπαίδευση, στις μάζες ανέργων πτυχιούχων που τα στελεχώνουν, και φυσικά Γιώργο ΣΕ ΣΕΝΑ που στην καλύτερη περίπτωση πέρασες από εκεί ή έστειλες τα παιδιά σου.
Στην χειρότερη περίπτωση διάλεξες ένα παράνομο ιδιαίτερο (=παραπαιδεία για να μαθαίνουμε και το νόημα των λέξεων που χρησιμοποιούμε) που πιθανότατα να ήταν ο ίδιος καθηγητής του σχολείου (του οποίου η ανεπάρκεια σε οδήγησε στην εξωτερική βοήθεια) και που ούτε απόδειξη τόλμησες να του ζητήσεις (γιατί γνωρίζεις την παρανομία).
Ντροπή και Αίσχος ΣΕ ΣΕΝΑ

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ,ΜΑΘΗΤΗΣ ΕΙΜΑΙ. ΤΟ ΦΤΑΙΞΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΑΛΛΥΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ ΑΛΛΑ ΦΤΑΙΞΙΜΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΦΡΟΝΤΗΣΤΗΡΙΑ. ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ,Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΩΣ ΕΧΕΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ. ΤΩΡΑ ΠΟΥ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΕΨΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ! ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΣΤΩ ΕΞΑΓΓΕΙΛΑΝ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΑΓΕΣ Σ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΛΟΣΥΣΤΗΜΑ, ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΙΟΛΑΣ, ΠΟΥ ΔΕΣΜΕΥΤΗΚΑΝ ΑΛΛΑΓΗ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ 2013,ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ? ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΤΕ ΤΗΝ ΒΙΟΣΙΜΟΤΗΤΑ ΣΑΣ? ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ, ΕΣΕΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΜΕΙΝΕΤΕ ΑΚΕΡΑΙΟΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ? Ε ΤΟΤΕ ΤΙ ΑΛΛΑΓΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ? ΔΩΡΟ-ΑΔΩΡΟ. ΔΕΝ ΘΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ,ΘΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΚΑΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ.ΑΛΛΑ ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΤΑ. ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΤΕ. ΟΤΙ ΑΛΛΑΓΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ,ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΜΑΣΤΕ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ. ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. ΑΣ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ,ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΚΟΛΟΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟ, ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ. ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ. ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΜΑΣ ΠΙΝΟΥΝ ΤΟ ΑΙΜΑ. ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ.ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΔΙΝΟΥΜΕ 400 ΑΡΙΑ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ ΣΤΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ (ΜΕ ΜΕΙΩΜΕΝΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΑΝΤΑ) .ΟΣΟ ΓΙΑ ΙΔΙΕΤΑΙΡΑ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΖΗΤΑΩ ΚΑΝ..Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΙΔΙΕΤΑΙΡΑ.
ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ, Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΕΙΤΕ ΧΩΡΙΣ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΟΠΩΣ ΓΙΝΕΤΕ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΕΙΤΕ ΑΝ ΣΗΚΩΣΟΥΝ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΨΗΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ. ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΟΜΩΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Γιώργο, σε ιδεολογικό επίπεδο έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις οτιδήποτε, αλλά αν θέλεις να επιχειρηματολογείς με σοβαρότητα, πρέπει να ενημερωθείς καλύτερα. Εγώ είμαι φροντιστής, περήφανος για την εργασία μου και το έργο που παράγω. Άρα, στο συγκεκριμένο θέμα, με σένα που θέλεις να... με καταργήσεις, μπορεί να μας χωρίζει ένας... ωκεανός... Κανένα πρόβλημα επ` αυτού. Πάντως, αν θέλεις να έχουν νόημα και βαρύτητα αυτά που ισχυρίζεσαι, ενημερώσου καλύτερα. Μάθε λοιπόν ότι...
Φροντιστήρια υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Η συνάντηση κάποιων νόμιμων επαγγελματιών με την αρμόδια υπουργό, είναι βασικό συστατικό της δημοκρατίας και κανένας δεν δικαιούται να την αρνείται. Η ΟΕΦΕ (που στο site της φιλοξενεί τα λόγια σου) έχει πάγιο αίτημα προς την πολιτεία, τη χρηματοδότηση της οικογένειας για την παροχή φροντιστηριακής εκπαίδευσης. Όσο υπάρχει εκπαίδευση, θα υπάρχουν και εξετάσεις και ότι, αν κάποτε άφηναν τα πανεπιστήμια χωρίς εισαγωγικές, τα πανεπιστήμιά μας θα γίνονταν έτσι, που κανείς δεν θα ήθελε να περάσει σε αυτά... Κανείς δεν σε υποχρεώνει να πας φροντιστήριο. Το ιδιαίτερο, πέρα από "μαύρο" και παράνομο, είναι αντιπαιδαγωγικό και αναποτελεσματικό, ένας σχεδόν "αυτιστικός" τρόπος εκπαίδευσης.
Μάθε να απαιτείς για τον εαυτό σου το καλύτερο μάθημα από τους καλύτερους δασκάλους, στις καλύτερες τάξεις και να ζητάς πλήρη απόδειξη για κάθε ευρώ που πληρώνεις. Μάθε ότι τίποτα δεν είναι "δωρεάν" σε αυτήν τη ζωή (παρά μόνο τα ψέματα με τα οποία έχεις μάθει να ζεις). Μάθε να μη βρίζεις ανθρώπους που δεν γνωρίζεις.
Μάθε, τέλος, ότι αυτοί που σου "πίνουν το αίμα", είναι όλοι αυτοί που τόσα χρόνια δεν σε έχουν μάθει να σκέφτεσαι, να ενημερώνεσαι, να κρίνεις και να γράφεις σωστά...
Για ό,τι κάνεις τώρα και στο μέλλον, καλό δρόμο.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Και εγώ είμαι μαθητής και πρέπει να πω ότι διαφωνώ με το παιδί παραπάνω. Πρώτα από όλα δεν μπορούν να μείνουν άνεργοι τόσοι εκπαιδευτικοί. Αλλά πως μπορεί επίσης να απαγορευτεί μια νόμιμη ένωση καθηγητών όταν οι ίδιοι οι άνθρωποι στέλνουν τα παιδιά τους. ¨Οταν οι καθηγητές κοιμούνται στην τάξη , πάιζουν με το κινητό τους και αδιαφορούν δύσκολα κάποιος θα εναποθέσει το μέλλον του σε αυτούς που με τις δεκαετείες ΑΧΡΗΣΤΗΣ ΠΑΡΟΧΗΣ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ έχουν αποκτήσει το δικαίωμα να "μορφώνουν".

¨Οσο δεν γίνονται πραγματικά βήματα προόδου και ο εκάστοτε υπουργός τόλμάει να βάλει μόνο ημίμετρα ίδια άθλια κατάσταση θα υπάρχει. 3 απλά βήματα χρειάζονται.
1)Ψυχολογικά - Γνωσιολογικά τεστ αλλά και τέστ του κατα πόσο ένας άνθρωπος μπορεί να μεταδώσει τα όσα (αν) ξέρει τα οποία θα γίνονται κάθε χρόνο !!! Υπάρχουν αρκετές θέσεις γρφείου για όσους δεν μπορούν.
2)Ολοήμερο σχολείο για όλες τις τάξεις όπου θα απασχολούνται πρόσθετοι καθηγητές.
3)Ετήσιες εξετάσεις για κάθε χρονιά από δημοτικό μεχρι λύκειο.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Καλημερα
Εγω ειμαι καθηγητης Δημοσιου Λυκειου και θα ηθελα να εκφρασω καποιους προβληματισμους μου καθως να επισημανω και καποια γεγονοτα.Καταρχην συμφωνω με τις επισημανσεις του anonymous anonymopoulos στο 100%.Δυστυχως υπαρχουν στον κλαδο μας καμποσοι "συναδελφοι" που θα επρεπε να εχουν κοπει πριν μπουν σε ταξη,αλλα οι νευρολογικες εξετασεις που κανει ο νεοδιοριστος κατα την προσληψη του ειναι τυπικες και για τα ματια του κοσμου.Ευτυχως οι περισσοτεροι απ'αυτους παιρνουν συνταξη σε λιγα χρονια.Δευτερον,το ιδανικο θα ηταν να μην υπαρχουν φροντιστηρια για να δινουν οι μαθητες εξετασεις.Ειναι ομως ετσι δομημενα τα θεματα των εξετασεων που με το πληθος των ωρων που γινονται στο σχολειο καθως και την ποιοτητα του μαθηματος (πολυπληθη τμηματα,ασχημη αντιμετωπιση του μαθηματος απο πλευρας των μαθητων "αφου θα τα κανουμε στο φροντιστηριο" που συνεπαγεται και απαξιωση απο πλευρας του καθηγητη αφου οσο καλη διαθεση και να εχει,οσο και αν βρισκει πρωτοποριακους τροπους για να κανει ενδιαφερουσα τη διδασκαλια του, οταν μιλαει σε "τοιχο" λογικο ειναι να χανει και το ενδιαφερον του), δεν γινεται να γραψει αξιοπρεπως ενα παιδι χωρις να κανει φροντιστηριο.Σ'αυτο μπορει να υπαρχουν καποιες θεωριες συνομωσιας αλλα δε θα ηθελα να "φουντωσω" το blog.Και η αποψη σας κ. Αμοιραδακη οτι τιποτα δε δινεται "δωρεαν" σ'αυτη τη ζωη μπορει να ειναι ρεαλιστικη αλλα το να το λετε σ'ενα παιδι που ξεκιναει με ονειρα ειναι ακρως αντιπαιδαγωγικο.Και στο κατω κατω το να γινεται η παιδεια εμπορευσιμο ειδος ενω θα επρεπε να ειναι ΔΩΡΕΑΝ αντιβαινει στις αρχες τις δημοκρατιας.Περιμενω να ακουσω τις αποψεις σας.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Αρχικά, αισθάνομαι την ανάγκη να διευκρινίσω ότι κάθε άποψη, είτε ταυτίζεται είτε αντιδιαστέλλεται με τη δική μου (κυρίως σε αυτήν την περίπτωση), με βρίσκει πρόθυμο να ακούσω, να συλλογιστώ, να ψάξω την αλήθεια της, να βελτιώσω τις συνθήκες αναζήτησης και της δικής μου αλήθειας. Με αυτό το δεδομένο, πρέπει κατ` αρχήν να σας ευχαριστήσω για τη συμμετοχή σας.

Και κάποιες σκέψεις:
1. Οι μαθητές μας, τα παιδιά μας, πρέπει να μαθαίνουν γράμματα στο σχολείο τους. Αυτό το "μαθαίνω γράμματα", είναι πολύ ευρύτερο, σημαντικότερο αλλά και πολύ πιο πολύπλοκο από την (επίσης υπαρκτή) ανάγκη να μάθουν να λύνουν ασκήσεις γλώσσας, μαθηματικών, φυσικής ή να αναπτύσσουν τις (επίσης αναγκαίες) χρηστικές δεξιότητες κάθε μορφής. Κινδυνεύοντας να κατηγορηθώ ως υπεραπλουστευτικός, θα έλεγα ότι το σχολείο πρέπει να έχει ως κυρίαρχη αποστολή την ΠΑΙΔΕΙΑ των μετόχων του.
2. Ο όγκος της κατακτημένης γνώσης, οι σύγχρονες απαιτήσεις ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ, αλλά και οι (απολύτως φυσιολογικές, θεμιτές και αναμενόμενες) απορίες, φιλοδοξίες και αγωνίες μαθητών και γονέων - αυτά και όχι οι εξετάσεις ή το "κακό σχολείο" - είναι που καθιστούν χρήσιμο το φροντιστήριο και απαραίτητη τη λειτουργία του. Δεν είναι τυχαίο που το φροντιστηριακό μάθημα ανθίζει και αναπτύσσεται ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Δεν είναι τυχαίο που στον τόπο μας, στην Ελλάδα, το φρντιστήριο υπάρχει και αναπτύσσεται για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο από έναν αιώνα, σε πείσμα όλων των "καταργήσεων", από τους κατά καιρούς "ειδικούς" και άσχετους, που ένα πρωί ήρθαν με τυμπανοκρουσίες να ρυθμίσουν τις τύχες της ελληνικής παιδείας, αλλά έφυγαν νύχτα και άπραγοι... Άλλωστε, αγαπητέ Μπάμπη, οι χιλιάδες συνάδελφοί σας που κάθε απόγευμα κάνουν μαύρα και παράνομα ιδιαίτερα μαθήματα, γνωρίζουν πάρα πολύ καλά την αναγκαιότητα, τη χρησιμότητα και την αξία του φροντιστηριακού μαθήματος. (Ωστόσο, για να μην παρεξηγηθώ, το ξεκαθαρίζω: Καλοί και κακοί, συνάδελφοι και "συνάδελφοι", υπάρχουν σε όλες τις πτυχές της ζωής, σε όλους τους εργασιακούς και επαγγελματικούς χώρους...).
3. Δεν υπάρχει καλή εκπαίδευση, χωρίς αξιολόγηση. Των πάντων. Η αξιολόγηση, από μόνη της, δεν αρκεί. Αλλά χωρίς αυτήν, η εκπαίδευσή μας δεν θα έρθει ποτέ κοντά σε αυτήν των ονείρων μας... Σε τόσο σύνθετες και πολυπαραμετρικές διαδικασίες όπως είναι η διδασκαλία και η μάθηση, όλα παίζουν ρόλο. Όμως, τον βασικό, τον κυρίαρχο ρόλο, τον είχε, τον έχει και θα τον έχει πάντα ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ.
4. Το ψέμμα δεν είναι ποτέ παιδαγωγικό. Τι σημαίνει "δωρεάν"; Πόσο "δωρεάν" είναι τα 7 δις ευρώ που πληρώνουμε όλοι μας κάθε χρόνο για την κρατική εκπαίδευση; Πόσο παιδαγωγικό είναι να λέμε στους μαθητές μας, ότι τα χρήματα που δαπανά το κράτος (αφού πρώτα τα έχει πάρει από όλους τους Έλληνες πολίτες) είναι... "δωρεάν"; Γιατί οι 5000 ευρώ που πληρώνει κάθε χρόνο το κράτος για έναν μαθητή ενός κρατικού λυκείου είναι "δωρεάν", ενώ το (πολύ μικρότερο) ποσό που επιλέγει να πληρώνει η οικογένεια του ίδιου μαθητή στο φροντιστήριο είναι "εμπόριο"; Αν αύριο το πρωί έλυνα με ένα μαγικό τρόπο το βιοποριστικό μου πρόβλημα και μηδένιζα τα δίδακτρα στο φροντιστήριό μου, από "έμπορος" θα γινόμουν "δημόσιος δάσκαλος"; Μήπως, τελικά, αντιπαιδαγωγική είναι η ταύτιση των εννοιών του "κρατικού", του "δημόσιου" και του "δωρεάν"; Μήπως αυτή η ταύτιση έχει παίξει σημαντικό ρόλο στις διεργασίες που μας έφεραν τα δεινά που ζούμε σήμερα;
5. Τα πιο πάνω ουδόλως αναιρούν την αδήριτη ανάγκη και υποχρέωση της πολιτείας να παρέχει ίσες ευκαιρίες καλής εκπαίδευσης για όλα τα ελληνόπουλα, ανεξάρτητα από τις κοινωνικές, πολιτικές ή οικονομικές τους καταβολές. Το αίτημα του κλάδου μου για χρηματοδότηση της οικογένειας (και όχι του φροντιστηρίου), αυτήν ακριβώς τη λογική θέλει να υπηρετήσει.

Θα μπορούσα να σας γράψω πολλά ακόμα, αλλά θα σταματήσω εδώ. Το θέμα που συζητάμε είναι τεράστιο, δεν εξαντλείται στα περιθώρια που αφήνει ένα απλό blog. Ανεξάρτητα από τις συμφωνίες ή τις διαφωνίες μας, ειλικρινά χαίρομαι για τη συμμετοχή σας, χαίρομαι πολύ που έχουμε την ευκαιρία να επικοινωνούμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις. Να είστε καλά.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Καλημερα
Εγω ειμαι καθηγητης Δημοσιου Λυκειου και θα ηθελα να εκφρασω καποιους προβληματισμους μου καθως να επισημανω και καποια γεγονοτα.Καταρχην συμφωνω με τις επισημανσεις του anonymous anonymopoulos στο 100%.Δυστυχως υπαρχουν στον κλαδο μας καμποσοι "συναδελφοι" που θα επρεπε να εχουν κοπει πριν μπουν σε ταξη,αλλα οι νευρολογικες εξετασεις που κανει ο νεοδιοριστος κατα την προσληψη του ειναι τυπικες και για τα ματια του κοσμου.Ευτυχως οι περισσοτεροι απ'αυτους παιρνουν συνταξη σε λιγα χρονια.Δευτερον,το ιδανικο θα ηταν να μην υπαρχουν φροντιστηρια για να δινουν οι μαθητες εξετασεις.Ειναι ομως ετσι δομημενα τα θεματα των εξετασεων που με το πληθος των ωρων που γινονται στο σχολειο καθως και την ποιοτητα του μαθηματος (πολυπληθη τμηματα,ασχημη αντιμετωπιση του μαθηματος απο πλευρας των μαθητων "αφου θα τα κανουμε στο φροντιστηριο" που συνεπαγεται και απαξιωση απο πλευρας του καθηγητη αφου οσο καλη διαθεση και να εχει,οσο και αν βρισκει πρωτοποριακους τροπους για να κανει ενδιαφερουσα τη διδασκαλια του, οταν μιλαει σε "τοιχο" λογικο ειναι να χανει και το ενδιαφερον του), δεν γινεται να γραψει αξιοπρεπως ενα παιδι χωρις να κανει φροντιστηριο.Σ'αυτο μπορει να υπαρχουν καποιες θεωριες συνομωσιας αλλα δε θα ηθελα να "φουντωσω" το blog.Και η αποψη σας κ. Αμοιραδακη οτι τιποτα δε δινεται "δωρεαν" σ'αυτη τη ζωη μπορει να ειναι ρεαλιστικη αλλα το να το λετε σ'ενα παιδι που ξεκιναει με ονειρα ειναι ακρως αντιπαιδαγωγικο.Και στο κατω κατω το να γινεται η παιδεια εμπορευσιμο ειδος ενω θα επρεπε να ειναι ΔΩΡΕΑΝ αντιβαινει στις αρχες τις δημοκρατιας.Περιμενω να ακουσω τις αποψεις σας.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Ευχαριστω για τη σε συντομο χρονο απαντηση σας στο σχολιο μου κ. Αμοιραδακη.Οσον αφορα τα θεματα που θετετε:το οτι το φροντιστηριο ειναι απαραιτητο σημερα με τον τροπο με τον οποιο λειτουργει το δημοσιο σχολειο ειναι σαφες.Δεν ειπα κατι αντιθετο.Και φυσικα χρειαζεται το φροντιστηριακο μαθημα και φυσικα υπηρχε και παλιοτερα με τη διαφορα ομως πως παλιοτερα γινονταν κατ'εξαιρεση και σε μαθητες που συναντουσαν δυσκολιες στο σχολειο.Τωρα εχει γινει θεσμος.Μεχρι και στο δημοτικο εχει εισχωρησει.Και προφανως δεν φταινε τα φροντιστηρια που κανουνε τη δουλεια τους αλλα το θεσμικο πλαισιο και οι διαφορες πολιτικες που εφαρμοζονται στη δημοσια παιδεια οπως "στου κασσιδη το κεφαλι".Οταν μιλαω για εμπορευματοποιηση της παιδειας εννοω την συστηματικη προσπαθεια ορισμενων φροντιστων να απαξιωνουν τη δημοσια παιδεια προς αγρα υποψηφιων πελατων καθως και τη συνεργασια ορισμενων φροντιστων με την επισημη πολιτεια κατα καιρους στη διαμορφωση της εθνικης πολιτικης για την παιδεια.Ποιος μπορει να ξεχασει το σκανδαλο με θεματα πανελληνιων εξετασεων που ηταν ακριβως τα ιδια με θεματα προσομοιωσης της ΟΕΦΕ?Ή τη διαρροη θεματων πανελληνιων προς συγκεκριμενα φροντιστηρια.
Αν πρεπει να υπαρχει το φροντιστηριο σα θεσμος τοτε ας φροντισει η πολιτεια να το ενταξει με καποιο τροπο στο προγραμμα του δημοσιου σχολειου σε συνεργασια με την ιδιωτικη πρωτοβουλια.Αλλα θα πρεπει να καθιερωθει ενα τετοιο πλαισιο ωστε να μην ποναει οικονομικα η μεση ελληνικη οικογενεια ουτε να θησαυριζει ο εκαστοτε φροντιστης χλευαζοντας και δημοσιο σχολειο απο πανω.
Τελος παντων οπως ειπατε και σεις το θεμα ειναι ανεξαντλητο και προϋποθετει ευρυ διαλογο,καλη διαθεση και συμβιβασμους απ'ολες της πλευρες και προπαντων ενεργοποιηση και θεληση για αλλαγη της πολιτειας.Για τα πρωτα δυο βλεπω φως,το τελευταιο δε μου φαινεται και τοσο πιθανο...

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ο μπαμπης στα λεγομενα του εχει δικιο. εμπορευματοποιηση της παιδειας στο μεγαλειο της με συνενοχο το κρατος. αν ρωτησεις καποιον τωρα ,οχι φροντιστη εννοειτε,ποιο ειναι το μεγαλο ΑΓΚΑΘΙ της ελληνικης παιδειας θα σου πει η παραπαιδεια,γενικα οτι εχει να κανει με μαθηση επι πληρωμη εκτος σχολειου (σε μαθηματα του σχολειου!). αν αλλαξει αυτο το τρισαθλιο εκπεδευτικο συστημα πρεπει να παρθουν λυσεις για να μην ειμαστε και στο μελλον στο ιδιο σημειο με σημερα. αυτο το αγκαθι οπως ειπα ειναι η παραπαιδεια. κατι πρεπει να γινει. καταλαβαινω πως λυση δεν ειναι να κλεισουν τα φροντιστηρια και ο μονος λογος ειναι ο αριθμος των εργαζομενων που προσφερουν. αλλα ενοειτε οτι πρεπει να μην ειμαστε στο ιδιο σημειο με σημερα. το ΔΕΔΟΜΕΝΟ ειναι οτι απο την τσεπη των οικογενειων δεν πρεπει να φεγει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ για το αυτονοητο δικαιωμα στην παιδεια. ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΝΑ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΛΕΦΤΑ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ.οπως μου ειπατε πιο πανω ειναι ενα αιτημα σας να γινει αυτο αλλα σαφως δεν υπαρχει περιπτωση να πραγματοποιηθει. εγω φετος τελειωνω το σχολειο , το μονο που θελω για τις επομενες γενιες ειναι ΝΑ ΜΗΝ ΔΩΣΟΥΝ ΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΕΔΩΣΑ ΕΓΩ ΣΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΕΡΟΝΤΑΣ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ ΟΛΩΝ.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Αφου διαβασα με αρκετη προσοχη τις αποψεις που φιλοξενουνται εδω αισθανθηκα την αναγκη να εκφρασω κ εγω τη γνωμη μ ως αμεσα εμπλεκομενος, ως καθηγητης φροντιστηριου, με το θεμα. Θα συμφωνησω 100% με το μαθητη γιωργο!!τα φροντιστηρια ως κερδοσκοπικοι οργανισμοι, δεν το κανουνε για την ψυχη της μανουλας τους, εμπιπτουν στην ιδια λογικη μιας οποιασδηποτε επιχειρησης!!στοχος ειναι παντα η μεγιστοποιηση του κερδους!!το να λενε τα φροντιστηρια οτι θελουν εκπαιδευτικο συστημα δημοσιο, λειτουργικο κ αξιοπιστο ειναι ισως το μεγαλυτερο ψεμα στην ελληνικη κοινωνια, μετα ισως απο το περιβοητο "λεφτα υπαρχουν" του πρωθυπουργου μας!!ενα αρτια λειτουργουν συστημα παιδειας ως ειναι παγκοινως αποδεκτο θα καθιστουσε την υπαρξη τους περιττη!!ο ρολος τους απο τη στιγμη που δημιουργηθηκαν ειναι να σαμποταρουν με μυριους οσους τροπους τη λειτουργια του δημοσιου συστηματος. Οσον αφορα στις τερατολογιες του κ. Αμοιριδακη οτι δηθεν οι φριντιστηριακες μοναδες εξασφαλιζουν μια εκτονωση της ανεργιας των εκπαιδευτικων ας κανει τον κοπο να τσεκαρει ως ομπσπονδια τις συνθηκες εργασιας στα φροντιστηρια!!Σε ελαχιστες περιπτωσεις τηρουνται τα συμπεφωνημενα στην συλλογικη συμβαση εργασιας!!.Οποτε κ. Αμοιριδακη καντε μας τη χαρη κ μη μας παραμυθιαζετε ουτε εμας ουτε τους γονεις αλλα ουτε κ τους μαθητες!!Δεν μασαμε κουτοχορτο!Να σας οφειλουμε δηλαδη κ χαρη που δουλευουμε για πολλες φορες 8 ευρω την ωρα, με ανυπαρκτα ενσημα (αληθεια απασχολησε ποτε το γεγονος την ομοσπονδια σας οτι εμεις θα χρειαστει να εργαστουμε 30-40% περισσοτερο στη ζωη μας για να καλυψουμε τα ενσημα που με το ετσι θελω οι.. αξιοτιμοι συναδελφοι σας τα παρακρατουν κ δεν τα πληρωνουν) κ το κυριοτερο καθε καλοκαιρι στην ουρα του οαεδ για το επιδομα!!Ακομη κ αν δεχτουμε οτι η κατασταση ειναι μη αναστρεψιμη, οτι δηλ. τα φροντιστηρια δεν θα κλεισουν ποτε, ας επεμβει η πολιτεια να ρυθμισει κ να ΕΛΕΓΧΕΙ τη σωστη λειτουργια τους!!Κ κατι τελευταιο αλλα εξ ισου σημαντικο!!Ενω ενδιαφερεστε κ κοπτεσθε για τα ζητηματα του κλαδου σας, συνδικαλιζεστε εν ολιγοις, οταν το επιχειρουν αυτο καθηγητες την επομενη χρονια ψαχνουν για δουλεια!!πολυ δε περισσοτερο αν καταγγειλουν κανενα "κακο" συναδελφο σας στην επιθεωρηση εργασιας απλως ενεργοποιειται η "black list" του κλαδου σας!!Η προταση μου ειναι πως η οεφε πρεπει αν θελει να αποκτησει καποιο κυρος τουλαχιστον να επιβαλλει στα μελη της καποιες αρχες σωστης κ νομιμης λειτουργιας!! Αφησα για τελευταιο ισως το πιο διασκεδαστικο απο αυτα που γραφει ο κ. Αμοιριδακης!!Τα περι φορολογησης των φροντιστηριων κ τη συνεισφορα τους στα κρατικα δημοσιονομικα!!Συγνωμη αλλα απο πιο πλανητικο συστημα κατεβηκατε?? δεν εχετε δει δηλαδη ποτε στην καριερα σας πληρωμες των 500 ευρω κ αποδειξεις των 80??αλλα λεφτα να παιρνουμε το μηνα κ αλλα να υπογραφουμε, εκβιαστικα, οτι λαμβανουμε?? να δουλευουμε π.χ. 25 ωρες τη βδομαδα κ να γραφετε εσεις τα αφεντικα οτι εργαζομαστε...5??αν σας ενδιαφερει η σωτηρια του κλαδου καντε το αυτονοητο!!η κλειστε τα η λειτουργηστε τα με βαση τους νομους!!εχετε το μαχαιρι κ το καρπουζι!!απλως μη μας θεωρειει μετα συγχωρησεως μαλακες??
ευχαριστω για μια ακομη φορα για χωρο που μου προσφερετε να εκφρασω τις αποψεις μου!!

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

κ κατι τελευταιο!!με τους συλλογους εργαζομενων στα φροντιστηρια η κ. Διαμαντοπουλου ενδιαφερθηκε να συναντηθει ποτε??αλλα προφανως εμεις ειμαστε απλως εργατακια.....

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

μια συγνωμη για την επαναληψη του τελευταιου μηνυματος!!δ.ν.τ.!!δυσχρηστες νεες τεχνολογιες... κ μια μικρη διορθωση!!το σχολιο για τα περι φορολογιας των φροντιστηριακων μοναδων ανηκει στον κ. νιονιο!!τα περι ...εξωγηινης προελευσης προς τον προαναφερθεντα κυριο κ οχι προς τον κ.Αμοιριδακη!! κ παλι ευχαριστω για την φιλοξενια!!

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Κ μια μικρη απορια που μου γεννηθηκε διαβαζοντας το καταστατικο της οεφε!!ενω ολα παρουσιαζονται νομιμα κ ομορφα πουθενα δεν γινεται αναφορα στο αυτονοητο!!οτι οι εργασιακες σχεσεις εταιριας κ εργαζομενου διεπονται απο μια συλλογικη συμβαση την οποια απο τη μερια των φροντιστηριουχων υπογραφει ο προεδρος του Επαγγελαμτικου Σωματειου Ιδιοκτητων Φροντιστηριων Μεσης Εκπαιδευσης Αττικης κ.Δρακος Ιωαννης ομου μετα του γραμματεως Βαφειαδακη Ιωαννη κ απο τη μερια των εργαζομενων ο Συλλογος Εργαζομενων στα Φροντιστηρια Καθηγητων. Αυτη η συμβαση εσας ως οεφε σας δεσμευει για κατι?? Σημειωτεον η συμβαση οριζει σαφως οτι ειναι υποχρεωτικη κ εχει ΙΣΧΥ ΝΟΜΟΥ με βαση την ΥΑ 162/7/5. 1. 2009 (ΦΕΚ Β 98/27.1.2009)!! Εξηγηστε μου γιατι δεν επιβαλλετε στα μελη σας την υποχρεωτικη εφαρμογη της??κ γιατι εσεις οι ιδιοι δεν ελεγχετε, ασχολειστε με τοσα αλλα κλαδικα ζητηματα, την εφαρμογη της!!αν σας καταγγειλει καποιος συναδελφος ενα φροντιστηριακο οργανισμο που δεν τηρει τα συμπεφωνημενα θα τον στηριξετε??σας ενδιαφερει να υπαρχει μια στοιχειωδης εστω συνεργασια με τους εργαζομενους σας ή ειμαστε απλως αναλωσιμοι??επαναλαμβανω οτι επι της παρουσης ενεκα οικονομικης κρισης, το δημοσιο εκπαιδευτικο συστημα δυσκολα θα αναμορφωθει οποτε λαμβανω ως ανεδαφικη την προταση του μαθητη να κλεισουν αμεσα τα φροντιστηρια!!αλλα οτι χρηζουν μιας ριζικης μεταβολης του τροπου λειτουργιας τους προς το νομιμο αυτο ειναι κατι που ακομη κ οι πιο σκεπτικιστες το δεχονται!!πως θα σας φαινοταν να ελεγχεται η λειτουργια τους απο τα κατα τοπους γραφεια δευτεροβαθμιας με βαση τα ισχυοντα στα δημοσια σχολεια??η μηπως μπαινει στο θεμα πολυ απο ..κρατος??

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Κύριε Πλούσο (ελπίζω εγώ να γράφω σωστά το όνομά ασς), συνυπογράφω το αίτημά σας, να εκχωρήσει το κράτος στην ΟΕΦΕ την ευθύνη του ελέγχου των φροντιστηρίων. Μέχρι στιγμής όμως, αυτό ΔΕΝ συμβαίνει, για κανένα συνδικαλιστικό όργανο. Έτσι, δυστυχώς, ούτε ο σύλλογος των καθηγητών μπορεί να ελέγξει τα (απαράδεκτα) μαύρα και παράνομα ιδιαίτερα των μελών του, ούτε η ΟΕΦΕ μπορεί να επέμβει για να διορθώσει τις (επίσης απαράδεκτες) αυθαιρεσίες των φροντιστών.
Προφανώς, σας απασχολεί πολύ περισσότερο το να κατηγορείτε, από το να τεκμηριώνετε τις κατηγορίες σας. Γι αυτό ίσως δεν φροντίσατε να ενημερωθείτε ότι τα φροντιστήρια, σύμφωνα με το ισχύον θεσμικό πλαίσιο, βρίσκονται ήδη υπό την εποπτεία και τον έλεγχο των τοπικών γραφείων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Γενικότερα, κύριε Πλούσο, η πάγια και ισχυρή θέση της ΟΕΦΕ (και η δική μου προσωπικά), είναι ότι τα φροντιστήρια οφείλουν να αντιμετωπίζουν τους εργαζόμενους με απόλυτη διαφάνεια και εντιμότητα, να τηρούν πιστά και απαρέγκλιτα τις συλλογικές συμβάσεις, να τιμούν και να σέβονται την εργασία των καθηγητών τους, να τους βλέπουν ως πολύτιμους συνεργάτες και όχι ως υποκείμενα εκμετάλλευσης. Όμως, το ύφος σας δεν μου αφήνει και πολλά περιθώρια να πιστεύω ότι μπορεί να σας πείσω ότι δεν είμαι... ελέφαντας...
Γι αυτό, θα σταματήσω εδώ.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ευχαριστω για τη διευκρινιση σχετικα με τον ελεγχο των φροντιστηριων απο τα κατα τοπους γραφεια δευτεροβαθμιας!!δεν το γνωριζα!!δεν μου απαντησατε ομως σχετικα με το αν δεσμευεστε ως ομοσπονδια στην τηρηση της συλλογικης συμβασης!!κ βεβαιως δεν ειστε ελεφαντας κ εκτιμω κ μονο το γεγονος οτι ενδιαφερστε κ απαντατε ή διευκρινιζετε θεματα που μας αφορουν ολους!!η εμπειρια μ ομως με κανει να πιστευω οτι μαλλον ειστε ο..τελευταιος τωμ μοικανων..!!
εγω δε θα σταματησω ομως εδω!!θα επανελθω!!ευχαριστω ειλικρινα!!

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

περί επιλογής ο λόγος...
στο χωριό μου έχω μόνο ένα αρτοποιείο και δεν μου αρέσει το ψωμί του, ούτε η εξυπηρέτηση, θα παραπονεθώ για μονοπωλιακή τακτική χωρίς όμως να μπορώ να κάνω κάτι άλλο (δημόσια παιδεία).
στο χωριό μου έχω πολλά αρτοποιεία και δεν μου αρέσει το ψωμί ούτε η εξυπηρέτηση στο ένα, θα πάω στο άλλο (Φροντιστηριακή παιδεία)
στο χωριό μου έχω πολλά αρτοποιεία και πάω στο χειρότερο και ζητώ από τον αρτοποιό να μου κάνει ψωμί στο σπίτι παρέχοντας στην ουσία το ίδιο προϊόν (μαύρο ιδιαίτερο δημοσίου υπαλλήλου)

μανωλη πλουσο
είναι αδύνατο σε έναν φροντιστή που γνωρίζει την αυθαιρεσία συναδέλφου του φροντιστή, να πράξει οτιδήποτε (εννοώ θεσμικά).
δεν είναι όμως το ίδιο δύσκολο σε καθηγητές του να αντιδράσουν (επιθεώρηση εργασίας, άρνηση εργασίας ή μία απλή δυσφήμηση που την φοβούνται περισσότερο). εγώ σου φταίω που τα δέχεσαι. ποιος φταίει;
δεν είναι δύσκολο να απαιτήσει ο γονέας κανονική απόδειξη. σπάνια παρατηρείται το φαινόμενο να κόβονται μικρότερες αποδείξεις διότι είναι ίσως οι μόνες αποδείξεις που πάντοτε έκτιζαν αφορολόγητο.ΑΠΟΜΩΝΩΣΤΕ ΤΟΥΣ.
P.S. η αλήθεια είναι ότι το ημερομίσθιο του ιδιωτικού τομέα είναι καλύτερο από αυτό του δημόσιου.

μπαμπη
στα σχολεία μόνο οι θεολόγοι και οι γυμναστές δεν κάνουν ιδιαίτερα. Στις πορείες των εκπαιδευτικών δεν συμμετέχουν οι χορτασμένοι, με αποτέλεσμα να αδυνατίζει η φωνή του πραγματικά πιο αδικημένου κλάδου των δημοσίων υπαλλήλων.
Μπάμπη δεν θα σε βοηθήσει κανείς γιατί και εσύ δεν βοηθάς τον εαυτό σου. Κάποτε όμως θα καταλάβεις ότι τα extra δεν θα υπάρχουν και θα πρέπει να αντιμετωπίσεις την κατάσταση έτσι όπως πραγματικά είναι τότε όμως θα πλησιάζεις την σύνταξη και θα μετράς μέρες, τι απεργίες και σαχλαμάρες θα λες.(ξέρω εγώ)

Μιχάλης Α - φροντιστές
έλα τώρα, πες την αλήθεια δεν θα ήθελες να δουλέψει τέλεια το σύστημα δημόσιας παιδείας εεεε.. (μην κάνεις τον κόπο να μου απαντήσεις pls)

Γονείς
ΞΥΠΝΗΣΤΕ πληρώνετε δυο φορές την δημόσια παιδεία, μία το πρωί έμμεσα και μία το απόγευμα άμεσα σε κάτι "μαύρους ανεπρόκοπους" που και υδραυλικοί να ήταν, αν ζητούσαν 100 ευρώ την ώρα, θα τους εμπιστευόσασταν να διδάξουν στα παιδιά σας πυρηνική φυσική.

giorgo
μάλλον μόνο εσύ δεν φταις, αλλά αν όταν μεγαλώσεις κάνεις τα ίδια τότε αποθήκευσε τα παραπάνω να τα διαβάζεις κάθε βράδυ.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

κρατήστε λοιπόν όλοι σας φίλοι μου,
οτι το Φροντιστηριο είναι επιλογή και όχι υποχρεωση,
μαθετε να διεκδικείτε αυτό που σας αναλογεί με κάθε νόμιμο τρόπο,
απομονώστε το καθε μορφής παρεργο και την παραοικονομία και απευθύνεστε μόνο σε νόμιμες δραστηριότητες και το φροντιστήριο είναι τέτοια δραστηριότητα απολυτως νόμιμη και ελέγχεται για αυτό απο διάφορες υπηρεσίες,
μην περιμένετε τους άλλους να καθαρίσουν το τοπίο όπου αυτό βρωμάει αλλά αναλάβετε τις ευθυνες σας
Θα τα ξαναπούμε
Μιχάλης

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Συνάδελφοι και μη,

Αυτή ακριβώς είναι η χρησιμότητα και η λειτουργικότητα του κόμβου μας, αυτή είναι πραγματική ανταλλαγή απόψεων μια εβδομάδα τώρα. Ο συνάδελφος Μιχάλης έδωσε, φαντάζομαι, τη σύνοψη των απόψεων με τον καλύτερο τρόπο. Δυο λόγια μόνο :

Σαφώς και το "ψωμί" που φτιάχνουμε δεν μπορεί να είναι της ίδιας ποιότητας, γεύσης και θρεπτικής αξίας από όλους μας. Επιλέξτε το καλύτερο "αρτοποιείο" - όχι κατ' ανάγκη το φθηνότερο ούτε από το πιο "λαμπερό" μαγαζί. Και μην ξεχνάτε ότι ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ δεν ΥΠΟΧΡΕΟΥΣΤΕ

Κύριε Πλούσο, έχω την εντύπωση ότι υπάρχουν πολλοί Μοϊκανοί, διάσπαρτοι όμως, γι' αυτό θα πρέπει να αναζητηθούν οι τρόποι να γίνουν, όπως έλεγε κι ο Πλάτων, "πόλις".

Φίλε Γιώργο (giorgos) σου εύχομαι επιτυχία και θυμήσου ότι το αντίδοτο στις κάθε είδους κρίσεις (κοινωνικές, ηθικές, οικονομικές) είναι η ΠΑΙΔΕΙΑ, και η ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ πνεύματος.

Προσπάθεια αυτοκριτικής ή τροφοδοσία σκέψης : Γιατί, αφού επιτελούμε κοινωνικό έργο (βοηθώντας τους μαθητές μας - ως επιχείρηση, έστω - να επιτύχουν τους στόχους τους κι αφού καλύπτουμε τις αδυναμίες της δημόσιας παιδείας, έχουμε αρνητικό (ας μη φοβόμαστε τις λέξεις) κοινωνικό προφίλ;

Ηρακλής Ζωγράφος - Φροντιστής

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Διαβάζω κατά καιρούς διάφορα άρθρα φροντιστών οι οποίοι βαυκαλίζονται για το κοινωνικό έργο που επιτελούν. Ίσως και να έχουν δίκιο. Το ερώτημα όμως που θέλω να θέσω είναι "Σε ποια κοινωνία ?". Κακά τα ψέματα. Αυτό που κάνουν τα φροντιστήρια είναι να προετοιμάζουν τους μαθητές για ένα σύστημα εξετάσεων που βασίζεται στην απομνημόνευση εκατοντάδων σελίδων και μεθοδολογιών. Βοηθούν λοιπόν τους μαθητές να περάσουν σε ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ για να συνεχίσουν την εξειδίκευση τους και κατ' επέκταση την επαγγελματική τους αποκατάσταση. Συνεπώς οι φροντιστές έχουν δίκιο. Επιτελούν ένα πολύ σημαντικό έργο. Φτιάχνουν ρομπότ που εξυπηρετούν τις ανάγκες τις κοινωνίας. Και εδώ είναι που διακρίνονται τα φροντιστήρια από το σχολείο. Επιτυχημένα ή μη, το ελληνικό σχολείο, παρέχει ακόμη ανθρωπιστική ΠΑΙΔΕΙΑ (γιατί κάποιοι καθηγητές έχουν ακόμη ιδανικά) και όχι μόνο εκπαίδευση και εξειδίκευση. Τα φροντιστήρια ΟΧΙ. Ο λόγος είναι απλός. Στις εξετάσεις δεν εξετάζεται η παιδεία των μαθητών αλλά η εκπαίδευση τους. Έτσι λοιπόν αν ένα φροντιστήριο μόρφωνε πραγματικά τους μαθητές θα ήταν καταδικασμένο αφού όλοι του οι μαθητές θα αποτύγχαναν στις εξετάσεις. Φαντάζομαι γίνεται αντιληπτή η διαφορά στη χρήση των εννοιών παιδείας και εκπαίδευσης.



Συνοψίζοντας, τα φροντιστήρια εξυπηρετούν τις καπιταλιστικές ανάγκες της κοινωνίας που απαιτεί εξιδανικευμένα άτομα-μηχανήματα προς εκμετάλλευση. Αλλά δυστυχώς τα άτομα αυτά απέχουν αρκετά από το να χαρακτηριστούν άνθρωποί, τουλάχιστον αν θέωρήσουμε ανθρώπους τους Leonardo da Vinci, Pascal, Newton, Benjamin Franklin, Leibniz, Young, και ... και ... και ...
Εσείς κρίνεται τώρα την αξία των φροντιστηρίων μέσα στην κοινωνία...






Ένας φοιτητής που δε δέχτηκε πότε να παρακολουθήσει ιδιαίτερο ή φροντιστήριο.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

αγαπητέ φίλε,
ελπίζω εκεί που σπουδάζεις να αισθάνεσαι περίφημα ,σαν ο μόνος άνθρωπος ανάμεσα σε τόσα ρομπότ.είναι ιδιαίτερα προνομιακή η θέση σου.
η αποστολή του φροντιστηρίου είναι να καλύψει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο αυτο που του ζητάει ο κάθε μαθητής του .άλλος ο ρόλος του σχολείου και άλλος ο ρόλος του φροντιστηρίου και αφού τα συγκρίνεις θα είσαι σίγουρα αδικος και για τους δύο και φυσικά λάθος .
χωρίς να έχεις παρακολουθήσει φροντιστήριο συμπεραίνεις οτι είναι χώροι παπαγαλίας.ετσι σε έμαθαν ,έτσι λες .αυτός δηλαδή που περνάει πολυτεχνείο τι έχει απομνημονεύσει? όλα τα μαθηματικά του η μήπως όλη την φυσική του. όσον αφορά τους χαρισματικούς δασκάλους πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν ,κοντά τους όμως υπάρχουν και διάφορα ερπετά που χρησιμοποιούν το δημόσιο σχολείο για να βρουν πελάτες,ελπίζω να το έχεις διαπιστώσει αυτό στη μαθητική σου ζωή εκτός και αν μας ήρθες απο άλλον πλανήτη.
ελπίζω να προβληματίστηκες λίγο ακούγοντας και μια άποψη διαφορετική από την δική σου.
και επειδή μάλλον είσαι της θεωρητικής κλείνω
με το κρίμα κριτής να κρίνει δίχως κρίση
καλή σου μέρα
Μιχάλης Γράβας

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Πρώτα από όλα χαίρομαι που είχα μια απάντηση. Νόμιζα οτι το συγκεκριμένο thread ήταν νεκρό (αφού η τελευταία απάντηση είχε δημοσιευτεί πριν από ενα μήνα) και κανείς δε θα διάβαζε το κείμενο μου.



Προφανώς και έχω παρακολουθήσει μαθήματα σε φροντιστήριο. Και όχι μόνο σε ένα αλλά σε 4. Σε κανένα όμως δεν άντεξα πάνω από μια εβδομάδα. Και για να είμαι ειλικρινής ο βασικός λόγος δεν ήταν ιδεολογικός αλλά πρακτικός. Μέσα στο χρόνο που σπαταλούσα στο φροντιστήριο, μόνος μου είχα διαβάσει και είχα λύσει 2 με 3 φορές παραπάνω ασκήσεις. Δεν μιλώ λοιπόν χωρις να έχω προσωπική εμπειρία. Εκτός αν και τα 4 φροντιστήρια που πήγα ήταν η εξαίρεση του κανόνα.



Σχετικά με τη σύγκριση φροντιστηρίου-σχολείου δεν την έκανα τυχαία αλλά επειδή διαβάζω και ακούω συχνά από διάφορες πηγές το γνωστό "ανέκδοτο", "Στο σχολείο δε μαθαίνουμε τίποτα και για αυτό πάμε στο φροντιστήριο". Εύχομαι αυτό όντως να μην αντιπροσωπεύει την επικρατούσα άποψη στους κύκλους των φροντιστών και να έκανα λάθος.



Σχετικά με το ψάρεμα πελατών. Ίσως όντως να είμαι από άλλον πλανήτη. Στην θεσσαλονίκη τουλάχιστον, σε όλη τη σχολική μου ζωή, κανένας καθηγητής που συνάντησα δεν έκανε ιδιαίτερα σε μαθητές του σχολείου - ή τουλάχιστον δεν έπεσε την αντίληψη μου κάτι τέτοιο. Αντίθετα κανένας καθηγητής δεν έιχε πρόβλημα όσες φορές του το ζήτησα να καθίσει εκτός ωραρίου και να μου λύσει τις απορίες μου. Φυσικά δε λέω οτι δεν υπάρχουν καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα αλλά δεν είναι τόσοι πολλοί όσοι πιστεύετε. (Ίσως βέβαια σε άλλες περιοχές να είναι διαφορετικά τα πράγματα, μόνο στη Θεσσαλονίκη έχω πάει σχολείο και δε γνωρίζω τι γίνεται αλλού).


Ότι έγραψα δεν το έγραψα γιατί θεωρώ ότι είμαι μέλος μιας ελιτ, αντίθετα μάλιστα καταδικάζω όλα τα φαινόμενα ελιτισμού. Δυστυχώς αφού και έγω έχω βγεί μέσα από αυτό το σύστημα απέχω, σύμφωνα με τον ορισμό μου, από το να χαρακτηριστώ άνθρωπός. Και εγώ θα αναγκαστώ να λειτουργήσω ως ρομποτ ώστε να επιβιώσω μέσα στην κοινωνία αυτή. Για να κατανοήσει κάποιος τι λέω στο προηγούμενο κείμενο πρέπει να ξεχάσει τις υπάρχουσες συμβάσεις της κοινωνίας (που μαθαίνει από τη στιγμή που γεννιέται) ώστε να μπορέσει να δει τα πράγματα ουδέτερα. Δε στρέφομαι εναντίον των φροντιστηρίων, αλλά εναντίων των συμφερόντων που υποστηρίζονται μέσα από αυτά ( και δεν εννοώ φυσικά τους φροντιστές που προσπαθούν να βγάλουν το ψωμί τους ). Βέβαια τα συμφέροντα αυτά δεν υποστηρίζονται μόνο μέσα από τα φροντιστήρια οπότε ποια η διαφορά? Η διαφορά είναι ότι τα φροντιστήρια εμπλέκονται στον χώρο της παιδείας και στο ότι πιστεύω ότι αν υπάρχει κάποιος τρόπος να αλλάξει αυτός ο κόσμος είναι μέσω της Παιδείας. Βαριές κουβέντες βέβαια...


Όπως και να χει πάντα επιδιώκω και χαίρομαι να ακούω διαφορετικές απόψεις. Για αυτό άλλωστε έγραψα και εδώ αυτό το κείμενο.



Να είστε καλά.



Νίκος.




ΥΓ. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είμαι της θεωρητικής.
Και μια διορθωση στο προηγούμενο post μου, εξιδανικευμένα άτομα = εξειδικευμένα άτομα, διόρθωση του spellchecker του firefox

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

φιλε Νικο,
χαίρομαι και πάλι για την επικοινωνία μας.
πιο πάνω εχω γραψει οτι το φροντιστήριο είναι επιλογή και όχι υποχρεωση.
απο την προσωπική σου (ασχημη)εμπειρία βλέπω ότι μάλλον τα κριτήρια της επιλογής σου δεν ηταν τόσο αυστηρά η τελος παντων τα ορθότερα.4 φορες λάθος ....too much!!
σωστά ομως σταμάτησες αφου δεν επαιρνες αυτό που ζητούσες.
επιμένω όμως στο θεμα της επιλογής γιατί , ΕΠΙΛΕΓΩ σημαινει διαλεγω το καλύτερο .
για τη σχεση φροντιστηριου σχολείου τα είπαμε
για την επίλυση των αποριών σου σωστά αυτές λύθηκαν στο χώρο του σχολείου απο τους καθηγητές σου και όχι στο σαλόνι κάποιου
σπιτιου .
Για το κομμάτι της ζωής χρησιμοποίησε το "λάθε βιώσας" όσο μπορείς, για να γίνει πιο ανάλαφρη και να σταματήσει να μας πνίγει όλη αυτή η λάσπη που μας περιβάλλει
Μιχάλης Γράβας
Για την εκταση της εκπαιδευτικής παραοικονομίας των καθηγητων του δημόσιου σχολείου εχεις σίγουρα λάθος αντιληψη .

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

αγαπητε φιλε μιχαλη on διαβασα με προσοχη αυτα που γραφεις απαντωντας στο νικολα!! το να δηλωνεις οτι αλλο ο ρολος του σχολειου κ αλλος του φροντιστηριου ειναι δειγμα ασχετοσυνης!!δεν ξερω κατα ποσο σχετιζεσαι με το χωρο αλλα ο ρολος του φροντιστηριου ειναι επικουρικος, υποτιθεται, της δουλειας που γινεται στο σχολειο!!αρα μονο διαφορετικος δεν ειναι!!ειναι συμπληρωματικος!!κ εδω ειναι που δημιουργειται ο χωρος δρασης των λογης επιχειρησεων-φροντιστηριων!!η ανεπαρκεια της δημοσιας παιδειας ειναι που τρεφει αυτον τον κλαδο!!το δε χειροτερο απο τη δραση των φροντιστηριων ειναι πως αυτη τοσο περισσοτερο διευρυνεται οσο περισσοτερο το δημοσιο συστημα τεινει προς την α-λειτουργικοτητα!!τελευταιο παραδειγμα τα λογης σεμιναρια κ τεστακια, με το αζημειωτο βεβαια, Σ.Ε.Π. απο πολλα φροντιστηρια!!διαφωνει κανεις οτι ενα αξιοπιστο δημοσιο εκπαιδευτικο συστημα δεν αφηνει χωρο στα ιδιωτικα φροντιστηρια??φρονω πως οχι!!αλλα για μενα ως εργαζομενος στον κλαδο το χειροτερο ειναι η παντελης ελλειψη στοιχειωδους εργασιακης νομιμοτητας σε πληθος επιχειρησεων!!ουτε τηρηση συλλογικων συμβασεων, οσο υπαρχουν ακομα.., ουτε σε πολλα φροντιστηρια που εχω εργαστει στοιχειωδεις κανονες υγειινης!!κ εκει που πιστευω οτι καθε πικραμενος γελαει ειναι οσον αφορα την περιβοητη συνεισφορα των επιχειρησεων αυτων στην εθνικη οικονομια...!!!!αν οι εκαστοτε ραμπο των εφοριων καναν μια βολτα απο ολα τα φροντιστηρια θα διαπιστωναν σωρεια φορολογικων παραβασεων!!μονο το γεγονος οτι η πλειοψηφια των εργαζομενων υποασφαλιζεται, αυτο ας δουν τι επιπτωσεις εχει στο ΙΚΑ κ στην, οποια, μελλοντικη συνταξη του εργαζομενου!!λογος δεν υφισταται να μας κοβουν τα ενσημα!!γινεται επειδη ετσι γουσταρει ο καθε εργοδοτης κ επειδη κανεις δεν τον ελεγχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ!!αληθεια κ. Αμοιραδακη αυτες οι δευτεροβαθμιες τι να κανουν αραγε....??ας το καταλαβουμε ολοι τα φροντιστηρια ειναι αναγκαιο κακο κ ως τετοιο καποια στιγμη πρεπει να αντιμετωπιστει!!
ευχαριστω για το χωρο!!!

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

αγαπητέ μανολο,
τα παραπονα σου τα εχεις διατυπώσει και άλλες φορές.
αυτό που δεν καταλαβαίνω με εσενα είναι ότι ενω αντιμετωπίζεις πρόβλημα στη δουλειά σου, εξακολουθείς να εργάζεσαι μάλλον στον ίδιο χώρο.
ζητάς απο την ΟΕΦΕ να σε βοηθήσει αλλά δεν πάς στις αρμόδιες αρχές να βάλεις την υπογραφούλα σου και να θεμελιωσεις τις καταγγελίες σου με την πλασματική απόδειξη που σε πληρωνουν ,όπως λες και να στείλεις τον εξυπνο εργοδότη σου εκει που πρέπει για να καταλάβει οτι ο καθηγητής του είναι απαραίτητο στοιχείο για να προχωρήσει η δουλειά του και οτι το δικαίωμα στην εργασία είναι ιερό.Το ίδιο ισχύει και για τις υπολοιπες περιπτωσεις που αναφερεις ,υπάρχουν υπηρεσίες στις οποίες μπορείς να απευθυνθείς.
Τα περι ασχετοσύνης τα αντιπαρέρχομαι,γιατί φαίνεται ότι η αποψη σου γίνεται και κανόνας για σενα.
καλημερα και τα ξαναλέμε
Μιχάλης Γράβας

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Δηλαδη κ. Γραβα περι black list, περι εκβιασμων κ λοιπα προς τους εργαζομενους δεν εχει υποπεσει τιποτα στην αντιληψη σας??για την απαγορευση του συνδικαλισμου στα φροντιστηρια, de facto, με την απειλη της απολυσης δεν την εχετε ακουσει ποτε??που ζειτε??ολα αυτα που προτεινετε τα γνωριζω!γνωριζω ομως οτι πρεπει να επιβιωσω!!κ ακριβως εδω πατανε ολοι οι εργοδοτες των φροντιστηριων!!στην αναγκη για εργασια που υπαρχει!!γραφουν στα παλαιοτερα των υποδηματων τους νομους κ ανθρωπους κ απλως απαντουν " αν σου αρεσει.."!!ειμαι δε περιεργος να δω τη συμπεριφορα των εργοδοτων που εκπροσωπειτε οταν σε λιγο καιρο θα καταργηθουν οι συλλογικες συμβασεις εργασιας!!ε, ρε γλεντια τοτε...!!το προβλημα δεν το αντιμετωπιζω μονο εγω αλλα το συνολο των εργαζομενων στα φροντιστηρια!!σαν ΟΕΦΕ γιατι δεν κανετε ενα πειραμα να δωσετε ενα ερωτηματολογιο στα μελη σας να σας πουμε εμεις οι εργαζομενοι την αποψη μας για τα αφεντικα μας κ τις συνθηκες εργασιας!!ανωνυμα παντα γιατι υπαρχουν ουκ ολιγα περιστατικα που συναδελφοι που κανα καταγγελια στην επιθεωρηση εργασιας ουδεποτε επαναπροσληφθηκαν..!!κ αυτο σας ειναι αγνωστο κ. Γραβα??Αν πραγματι υπηρχε ευνομουμενη πολιτεια ελαχιστα φροντιστηρια θα λειτουργουσαν ετσι οπως λειτουργουν σημερα!!η πολιτεια που σεβεται κ στηριζει τον εργαζομενο δεν τον θελει χαφιε αλλα φροντιζει η ιδια να μην λειτουργουν οι επιχειρησεις κατα το δοκουν αλλα με βαση τους κειμενους νομους!!εν τελει κ Γραβα ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ τις παρανομες συμπεριφορες των εργοδοτων γιατι ειδικα στις μερες μας υπαρχει μειζον θεμα εργασιας!!η αλητεια ειναι απο τη μερια σας απο τη στιγμη που εκμεταλλευεστε στο επακρο την βασικη αυτη αναγκη για εργασια!!τα περι καταγγελιων τα ακουμε καθε μερα!!την αλητεια των εργοδοτων ποιος θα την περιορισει??

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

κ κατι τελευταιο !!οχι μονο τα περισσοτερα φροντιστηρια λειτουργουν εκνομα κ φοροδιαφευγουν σε βαθμο αδιανοητο αλλα εχετε κ το θρασος, γιατι περι τετοιου προκειται, να οργανωνεστε σε ομοσπονδια!!να συναντιεστε με τους υπουργους κλπ!!με συλλογους εργαζομενων καθηγητων σε φροντιστηρια συναντηθηκατε ποτε εσεις ή η υπουργος??ποσα φροντιστηρια επιτρεπουν στους εργαζομενους τους να συνδικαλιζονται??πραγματικα ομως κ οχι τα θεωρητικα λογακια σας, ναι σεβομαστε τον εργαζομενο κ λοιπα τετοια φαιδρα!!
Κταλαβετε το !!οι εργαζομενοι μιλαμε λιγο γιατι κρεμεται η δαμοκλειος σπαθη της απολυσης πανω απο το κεφαλι μας!!το συνολο των καθηγητων που απηργσε χτες στο χωρο εργασιας μου ηταν....1!!ο υποφαινομενος...!!ολοι οι αλλοι συναδελφοι οικογενειαρχες με τρεχουσες εκρεμμοτητες ουτε που το σκεφτηκαν!!ο φοβος του αφεντικου κ της απολυσης!!καταλαβαινετε εστω κ αμυδρα το καθεστως που εχετε δημιουργησει στα φροντιστηρια σας??βρισκετε κ κανετε!!υπο κανονικες συνθηκες νομιμοτητας θα τα κανατε αυτα??
you say jump..
we say "how high"??

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ο λαος λέει
καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται.
εσύ όμως φιλε μανωλη μάλλον φοβάσαι και για αυτό το λόγο συμβιβάζεσαι με τις ιστορίες που περιγράφεις και που σου επαναλαμβάνω ότι αντιμετωπίζονται.
δεν θέλεις όμως και μιλάς για δαμόκλειο σπάθη κλπ.
θα πρέπει επίσης να σου επισημάνω ότι μπορεί το δικαίωμα στην απεργία να είναι ιερό ,δεν επιβάλλεται όμως και είναι καθαρά προσωπικό για τον καθένα μας .εσυ μπορεί να απεργείς για τους δικους σου λόγους και εγώ όχι πάλι για τους δικούς μου λόγους.
επιπλέον παρε υποψη σου ότι είμαστε 10 μέρες πριν τις εξετάσεις και εκτός απο ενας εργαζόμενος εισαι και λειτουργός και αν είσαι υπευθυνος πρεπει να μετρήσεις και τους μαθητές σου σε τι κατάσταση είναι αυτόν τον καιρό.
αν έχεις κάποια αιτήματα εσυ και οι συνάδελφοι σου μπορείς να τα διεκδικήσεις, υπάρχουν τρόποι.
σκέφτηκες μήπως αυτοί που σας εκφράζουν δεν προασπίζονται σωστά τα συμφεροντά σας ,ζήτησες ποτέ τη βοήθεια τους??
στο κάτω κάτω στήσε εσυ το δικό σου φροντιστήριο ,αφου δεν σε ευχαριστεί αυτό που δουλεύεις και πάρε τους δικούς σου εργαζομένους και θα δείς και μια άλλη πλευρά του ιδιου νομίσματος.
εγω στο φροντιστήριο μου βλέπω χαμογελαστά πρόσωπα και πίστεψε με δεν είναι μάσκες είναι πρόσωπα χαρούμενα.
πα΄με για μάθημα τωρα τα λέμε αργότερα
Μιχαλης Γράβας

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Αγαπητέ Μανολο,
σε λιγες ημέρες έχεται η λήξη του σχολικού έτους και με συγκινεί το γεγονός πως το μόνο που σκέφτεσαι είναι οι λάθος επιλογές σου στον εργασιακό σου χώρο και μία στείρα αντιπαράθεση για τις συνθήκες εργασίας σου.
Μάθε λοιπόν οτι έχεις ένα λειτούργημα ,ότι οι μαθητές σου σε λίγες ημέρες δίνουν εξετάσεις και θα ήταν καλό να μας προτείνει κάποιες διδακτικές μεθόδους για το πως θα πάνε καλύτερα και όχι να ασχολούμαστε γιατί δεν έκανες το όνειρό σου πραγματικότητα.
ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΚΡΑΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ=ΠΛΗΡΩΜΗ ΧΩΡΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑ.
Είναι σαχλαμάρες να χαιδεύουμε τα αυτιά κάποιον. Λοιπόν πρέπει να το μάθεις το σύστημα που υπερασπίζεσαι αποτελείτε απο ΑΝΘΡΩΠΑΚΟΥΣ που ξέχασαν τι είναι δάσκαλος αλλά ξέρουν τι είναι ΔΑΣΚΑΛΑΚΟΣ.
αυτές είναι οι συνθήκες εργασίας του κρατικού σχολείου που υπερασπίζεσαι και ονειρεύεσε να υπηρετήσεις.
Αφού ασχολείσαι με τα συνδικαλιστικά να ενημερωθείς απο τη ΓΕΣΕΕ για τα πόσα εκατομύρια ευρώ είναι η φοροδιαφυγή απο τα μάυρα ιδιαίτερα καθηγητών επίορκων του κρατικού σχολείου.
Μπορώ να σου περιγράψω και άλλα αλλά είναι ανώφελο να μπώ σε αυτή τη διαδικασία και να λαικίζω.
Σου λέω πάντως οτι οι δεκάδες ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΕΣ στα φροντιστήρια του νομού μας είναι χαμογελαστοί και ικανοποιημένοι.
Ας μου επιτρέψει ο φίλος μου ο ΧΑΤΖΗΤΕΓΑΣ να σου αφιερώσω κάτι που έγραψε στο διαδύκτιο στο ιστολογιο ενός φροντιστή.( καλό θα σου κάνει να το μελετάς)
ΑΝΘΡΩΠΑΚΟΣ είναι αυτός που γραπώνεται απο λεξίδια, φοβάται να μιλήσει ανοικτά, γλύφει συνεχώς στο προσκήνιο αυτούς που λοιδωρεί στα παρασκήνια. Μισεί όλους εμάς που τραυματίζουμε το εγώ του δεν εμπιστεύετε κανένα και θεωρεί ότι γεννήθηκαν όλοι για να απειλήσουν την υπαρξή του.
ΗΘΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΔΑΙΜΩΝ (ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ)
ΑΥΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΠΕΡΗΦΑΝΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΣΕ ΜΙΖΕΡΑ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΛΕΝΕ ΑΛΗΤΗ.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

κ. Μαγριπλη Σκευο, πουθενα δεν ανεφερα τιποτα για ευσεβεις ποθους διορισμου στο δημοσιο σχολειο!!εχω προ πολλου απορριψει την ιδεα της οποιας καριερας στο δημοσιο!!αυτο που περιμενω απο τον ιδιωτικο τομεα ειναι το αυτονοητο!!η τηρηση των νομων!!να εργαζομαι με αξιοπρεπεια κ παραγωγικα!!αυτο μετα απο την εμπειρια μου στα φροντιστηρια καταλαβα οτι ειναι ζητουμενο!!ο λειτουργος κατ εσας ειναι αποστειρωμενος απο την κοινωνια??ενας καλα αμοιβομενος κ εξσασφαλισμενος εκπαιδευτικος ειναι το κυριωτερο εργαλειο επιτυχιας του μαθητη!!ποσο δυσκολο ειναι να τηρηθουν οι νομοι χωρις να καλειται ο εργαζομενος να καταφευγει στις χρονοβορες κ ατελεσφορες πολλες φορες δικαστικες ατραπους!!η συλλογικη συμβαση εχει ισχυ νομου του κρατους!!υποθετω ειναι εις γνωση σας!!καντε το απλο!!τηρηστε τη!!!ολα τα αλλα τα λογυδρια ειναι για εσωτερικη καταναλωση κ τα εχω ακουσει απειρες φορες!!
ευχαριστω!!

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Αγαπητέ κ. manolo

Είμαι ιδιοκτήτης ενός μικρομεσαίου φροντιστηρίου σε επαρχιακή πόλη της Ελλάδας (η πλειοψηφία των Φροντιστηρίων που ανήκουν στην Ομοσπονδία έτσι ακριβώς είναι). Απασχολώ διψήφιο αριθμό διαδασκόντων (όλοι αφαλισμένοι στο ΙΚΑ). Πληρώνονται όσο ακριβώς προβλέπει η συλλογική σύμβαση εργασίας (με τα δώρα τους, τις τριετίες του, τα επιδόματά τους κ.λ.π.) και αν οικονομικά το επιτρέπει η σύσταση των τμημάτων στα οποία διδάσκουν, λαμβάνουν και κάποιο bonus.
ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΗΤΕΙΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;
Αν τους "έκοβα" bonus ή αν "έκλεβα" στα ένσημα, φαντάζομαι ότι θα μπορούσα να κερδίσω κι έναν μισθό καθηγητή δημοσίου (προ μειώσεων) ακόμη. Το κόστος, όμως από τα κοινωνικά σχόλια στη μικρή τοπική μου κοινωνία θα ήταν πολύ μεγαλύτερο, κι αυτό συμβαίνει στις περισσότερες επαρχιακές πόλεις, πιστέψτε το.
Σας φαντάζει καλό αυτό το εργασιακό περιβάλλον; Μήπως θέλετε να συνεργαστούμε;
Νομίζω ότι είναι άκαιρη αυτή η συζήτηση, οι εξετάσεις πλησιάζουν. Καλή δύναμη στους μαθητές σας και είθε να τους δώσετε τα σωστά "φώτα"...

Υ.Γ. Ξέχασα να σας πω ότι τις Τετάρτες του Champions League οι άρρενες του Φροντιστηρίου πίνουμε και κάν τσιπουράκι....

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Ο Ηρακλής με πρόλαβε.
Και τα είπε όλα.

Εμείς στην Αθήνα, δυστυχώς, δεν έχουμε τσιπουράκι (εκτός κι αν μας έχει φροντίσει κάποιος συνάδελφος από την περιφέρεια).
Αλλά και το κρασάκι καλό είναι...

Κατά τα άλλα, αγαπητέ Μανώλη, συμφωνώ μαζί σου, η τήρηση των θεσμικών κανόνων είναι το αυτονόητο.
Κάθε άλλη στάση είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ.
Μόνο που φοβάμαι πως τα λόγια σου χαρακτηρίζονται από μια πολύ σημαντική απουσία: Σου λείπει η βαθιά πεποίθηση ότι η γενίκευση αποτελεί τη μήτρα του κοινωνικού φασισμού τον οποίο, υποτίθεται, πως μάχεσαι...

Καλή δύναμη.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

καλως τοτε πραττετε εσεις!!απλα μεσω του link σας εθιξα κατι που για πολλους συναδελφους μου ειναι μια απτη πραγματικοτητα!!οπως δεν αρνουμαι, κ γνωριζω, οτι υπαρχουν κ συναδελφοι σας αφοσιωμενοι στο καθηκον τους κ λειτουργουν νομιμα!!δηλαδη τι περιμενατε να γραψω γι αυτους που τηρουν κ εφαρμοζουν τα αυτονοητα??προβληματισμους εξεφρασα στους καθ υλην αρμοδιους!!στο συνδικαλιστικο σας οργανο!!κακως επραξα??οσον αφορα στις γενικευσεις που αναφερατε κ. Αμοιραδακη αυτες ειναι μητρα φασισμου οταν δεν στηριζονται σε απαρκη στοιχεια!!οταν ομως τα στοιχεια ειναι πραπανω απο αρκετα απλως εθελοτυφλουμε!!
οσο για την κατασταση στην επαρχια βεβαιως κ γνωριζω απο πολλους συναδελφους οτι τηρουνται σε μεγαλυτερο βαθμο τα συμπεφωνημενα!!ευγε σας κ μπραβο!!το σωστο ειναι να ισχυει ο κανονας πανελλαδικως!!κ κ. Ηρακλη οχι δεν βλεπω καμια αλητεια σε αυτα που αναφερετε!!
καλη δυναμη σε σας κ τους..μερακληδες,ενεκα τσιπουρακιου, μαθητες!!

ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Αγαπητή ΟΕΦΕ

Εγώ χαίρομαι που συναντηθήκατε με την υπουργό παιδείας και θα ήθελα να συγχαρώ και την ίδια την υπουργό για το θάρρος της. Δεν συνέβαιναν και παλιότερα τέτοιες συναντήσεις.
Είμαι μάλιστα βέβαιος πως η υπουργός, έμμεσα ή άμεσα, παρακολουθεί αυτό το site, για αυτό θα καταχραστώ την φιλοξενία σας για να τις μεταφέρω απορίες στην ίδια την υπουργό που αφορούν ένα από τα πιθανολογούμενα νέα μέτρα στην παιδεία.

Κυρία υπουργέ:
- με ποιον τρόπο ελέγχεται ο δημόσιος καθηγητής ως προς την διανοητική του ικανότητα, κατά την διάρκεια του διδασκαλικού του βίου;
- ο ήδη διορισμένος καθηγητής έχει παιδαγωγική επάρκεια;
- ο αδιόριστος που μέχρι πέρυσι είχε παιδαγωγική επάρκεια τώρα την έχασε;
- ο φοιτητής που περνά τα απαραίτητα μαθήματα αλλά δεν έχει μπει ποτέ σε αίθουσα διδασκαλίας έχει παιδαγωγική επάρκεια;
- ο καθηγητής του φροντιστηρίου έχει παιδαγωγική επάρκεια;
- ο καθηγητής του ιδιωτικού σχολείου έχει παιδαγωγική επάρκεια;
- Ένας παιδεραστής ή ένας μανιοκαταθλιπτικός ή ένας ναρκομανής θα μπορούσε να εισαχθεί στο σύστημα παιδείας, με την προϋπόθεση να επιτύχει σε 8 μαθήματα παιδαγωγικής σχολής;
- Ο εκάστοτε υπουργός παιδείας θα πρέπει να έχει παιδαγωγική επάρκεια;

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΥΘΥΜΗΣΟΥΜΕ ΛΙΓΟ:

1.Επειδή η υπουργός, κατά πάσα πιθανότητα, δεν θα μου απαντήσει, ο σχολιασμός του άρθρου είναι ελεύθερος προς όλους
2.Αν το αφεντικό μου, μου προτείνει τσιπουράκι δεν θα πάω, αλλά αν πήγαινα θα έιχα χαρούμενη φάτσα...
3.Αν αναφερόταν για μένα ότι είμαι θεωρητική και δεν ήμουν, θα ένιωθα προσβεβλημένος.
4.Κυρία υπουργέ καταλαβαίνω ότι η ανωνυμία μου, μου δίνει ένα πλεονέκτημα για αυτό απαντήστε μου και εσείς ανώνυμα.
5.Δεν ευθύνομαι για τα αρχικά μου.

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ

ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ Γ' ΛΥΚΕΙΟΥ

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Αγαπητε Μανολο,
έχεις απόλυτο δίκαιο η τήρηση των νόμων είναι το αυτονόητο. Όμως φαντάζομαι απο όλους.
Απο τους δεκάδες συναδέλφους οι οποίοι συνειδητά εργάζονται κάποιες ώρες σε ένα φροντιστήριο για να καλύψουν την ασφάλισή τους και τις επόμενες ώρες να εξασκούν παράνομα ιδιαίτερα,ή το χειρότερο να διμηουργούν παράνομα οικοδιδασκαλία αδήλωτα στα οποία έχουν το θράσος να συνεργάζονται και με άλλους έχοντας έτσι ένα φροντιστήριο χωρίς λειτουργικά και όχι μόνο έξοδα.
Όταν λοιπόν είμαστε συνδικαλιστές να αναγνωρίζουμε τα πάντα και όχι για το δικό μας κλάδο να λέμε δώστε μου ονόματα και ποιοί είναι αυτοί.
Υπερασπίζεστε με το ίδιο πάθος όλων των ειδών τις παρανομίες? Πάρτε θέση. Ελάτε με την ΟΕΦΕ να βοηθήσετε όλοι αυτήν την παραοικονομία των εκατοντάδων εκατομυρίων ευρώ να την πολεμήσουμε και μετά ίσως καταλάβετε την αγωνία του κάθε φροντιστή για το μέλλον του.
Θα συμφωνήσω μαζί σας οτι η τήρηση των νόμων και των συμβάσεων δεν έχει να κάνει με το αν είμαστε μια καλή παρέα αλλά πρέπει να είναι αυτονόητο για όλους.
ΕΛΑΤΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΥΡΑ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ. ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ 10/ΔΕΣ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΟΙΚΟΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ. ΒΑΛΤΕ ΘΕΣΜΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑ ΖΗΤΗΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟ ΝΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑΞΤΕ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ.
ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΖΗΤΑΩ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΩ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΠΟΛΛΑ.
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
ΜΑΓΡΙΠΛΣ ΣΚΕΥΟΣ. ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΣΑΣ. (ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗ ΣΚΕΨΗ ΜΑΣ)

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

προς τα παιδια της γ' λυκειου!!αμα περιμενετε απαντησεις, ειδικα απο την υπουργο, πλανασθε πλανην οικτραν!!
κ εγω ειμαι καθηγητης φροντιστηριου κ guess what δεν εχω παιδαγωγικη καταρτιση!!ΚΑΝΕΙΣ εκ των διδασκοντων στα φροντιστηρια δεν εχει πιστοποιημενη παιδαγωγικη επαρκεια, εκτος αν ειναι αποφοιτος ΦΠΨ η εχει συνεχισει μεταπτυχιακα σε αλλη παιδαγωγικη σχολη!!Ειδικα οι καθηγητες θετικων μαθηματων που να την βρουν την καταρτιση??στις σχολες τους σπανιως προσφερονται παιδαγωγικα μαθηματα κ αυτα ειναι συνηθως με κλειστο αριθμο συμμετεχοντων!!Στο ιστορικο-αρχαιολογικο που φοιτησα με τα βιας να καναμε 2 παιδαγωγικα μαθηματα κ αυτα προς το τελος!!
Προταση, για να μη μας κατηγορουν αδικως οτι δεν εχουμε προτασεις!!το πλεον ορθολογικο συστημα διορισμου καθηγητων το εχω δει ιδιοις ομμασι στη Σουηδια κ ειδα προσφατως οτι παρομοια ισχυει κ αλλου!!τελειωνεις τις πανεπιστημιακες σου σπουδες κ μετα δινεις κατατακτηριες σε παιδαγωγικη ακαδημια οπου φοιτας για 1 χρονο κ εν συνεχεια με την επαρκεια την παιδαγωγικη διοριζεσαι οπου υπαρχει αναγκη!!Συμφωνω οτι ολοι δεν δυναμεθα να εκτελεσουμε το λειτουργημα του εκπαιδευτικου κ οτι χρειαζονται αυξημενα ψυχολογικα κ παιδαγωγικα προσοντα!!μοντελα υπαρχουν παγκοσμιως,οχι αναγκαστικα προς αντιγραφη αλλα εστω για εμπνευση, αυτο ομως σημαινει εξορθολογισμο του εκπαιδευτικου συστηματος κ το κυριωτερο που απασχολει χρονια τους ιδιωκτητες φροντιστηριων, κλεισιμο των φροντιστηριακων μοναδων!!βλεπετε σε ολα τα εκσυγχρονισμενα εκπαιδευτικα συστηματα του εξωτερικου η παιδεια συντελειται στο σχολειο, δημοσιο η ιδιωτικο!!μονο στο ελλαδισταν εχω δει το απιστευτο φαινομενο παιδακια ιδιωτικων σχολειων να ερχονται κ φροντιστηριο.....!!γι αυτο το φαινομενο τι να σχολιασει κανεις??
κ τελος οσον αφορα στην ερωτηση για τα πρεζακια κ τους παιδεραστες σαφως κ μπορει να διοριστει οποιος απλα εχει επιτυχει στο τριβιαλικης εμπνευσης συστημα διορισμου καθηγητων!!
αυτα κ καλο κουραγιο σε ολους μας!!!

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ΕΙΜΑΙ ΜΑΘΗΤΡΙΑ ΠΟΥ ΦΕΤΟΣ ΠΕΡΑΣΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΙΚΡΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ , ΑΒΟΥΛΑ, ΚΑΤΑΠΙΕΣΜΕΝΑ,ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΤΟΙΜΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗ ΛΕΞΗ ΔΙΑΒΑΣΜΑ .................

Α Ι Σ Χ Ο Σ

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

ΠΑΙΔΙΑ

Re: ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ

γεια σας θελω να προβαλλω την αποψη μου (δεν ξερω αν θα συμφωνησετε )

Είναι λαθος πιστευω η ελαχιστη βαρυτητα που εχει δοθει στο θεμα του σχολικου επαγγελματικου προσανατολισμου.
Δηλαδη τα παιδια γνωριζουν πολυ λιγα σχετικα με τα επαγγελματα , με αποτελεσμα πολλα απο αυτα να μην γνωριζουν τι τελικα θελουν να σπουδασουν οταν ερθει η ωρα να επιλεξουν κατευθυνση και υστερα να συμπληρωσουν το μηχανογραφικο τους.

Για το λογο αυτο εχω να καταθεσω την εξης προταση :

-Θα επρεπε να υπαρχει ενα μαθημα που θα συνεχιζεται απο το γυμνασιο μεχρι το λυκειο και θα παρουσιαζει στα παιδια καθε φορα ολες τις αναλυτικες λεπτομεριες για ενα επαγγελμα (πχ . του μηχανολογου μηχανικου)
εκει οι νεοι θα ενημερωνονται σχετικα με τις δυνατοτητες,την αγορα εργασιας,την απασχοληση του μηχανολογου πχ.
επισης θα ωφελουσε τα παιδια να ερχοταν σε αμεση επαφη με το περιβαλλον εργασιας του μηχανικου (ετσι ωστε οταν το επιλεξουν να ξερουν τι τους περιμενει).


Κατ'αυτον τον τροπο οι νεοι θα αποκτησουν υψηλου επιπεδου επαγγελματικη ωριμοτητα και δεν θα ετεροκατευθυνονται οσον αφορα τα επαγγελματα-μιας και θα ειναι συνειδητοποιημενοι-



ευχαριστω ...

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Il ya une marque Doudoune Moncler qui est également très parfait. Doudoune Moncler Pas Cher saura satisfaire votre besoin de la plupart des gens. Vous savez, maintenant l'hiver est à venir, Manteaux Moncler devrait être votre truc urgent! Cher, Acheter Moncler et rejoindre le terme de mode, il vous suffit de payer un peu et les gains d'un grand. Sacs Louis Vuitton est le symbole de la mode. Il ya une signification très importante pour toutes les femmes. Quand il est sorti, Louis Vuitton Speedy tiennent le monde, maintenez la tendance, maintenez les yeux de tout le peuple.

north Face Outlet

north Face Outlet As revolution in the world, north Face Company tends to distinguish different length of north face outlet to med men and women needs. As its long down jackets are north Face Jacketsmade for areas which temperature below to zero and thick layer of snow on the ground. For its mid-length jackets, it is made for those who would like to match with jeans, dress and leggings.Cheap North Face Unlike long or mid-length Cheap North Face, the short jackets are almost made for men, with stylish pattern and multi-color, luxury north face outlet can wear by people in different ages. With photos of the garment and easy-to-navigate pages, getting a cheap north face has never been so cool. North face outlet for sale online will be more affordable in comparison with buying them from traditional fashion stores.North Face Sale Some people like jackets with buttons and some others with zipper. You are able to go for north face outlet with braid trims or elastic waists ornorth face denali zippered pockets and zip out liners. Today north face outlet will also be common. Some north face outlet is fur-trimmed or fringed.

Re: ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΗΣ ΟΕΦΕ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Arrive as well as see the special moment associated with Baume & Mercier replica watches and allow your globe be a fairy tale for other people in order to jealous uk replica handbags matchless styles as well as high quality, these people appeal to lots of people to purchase. Within the publish, I won’t reveal a person details uk replica handbags uality and unique styles. The replicated watches have totally all of the timings whether or not hrs, minutes or seconds. They are outfitted with contempor uk replica watches and tell about their taste and style the way they desire to. This can be where replicas watch comes to their rescue and give all the grace and elegance Replica Handbags ly move for that genuine thing but for the careful consumer who would like to appear fashionable these types of shops provide a few fantastic offers. Rolex wat swiss replica watches century France via the Marc Jacobs brand style, has continued to become injected having a lively impression from the youthful, due to his enthusiasm fo chanel replica s maintain operating and appear spectacular. Individuals who’re enthusiastic about watches invest hrs taking treatment and servicing exactly the same. It is Replica Handbags by no means like some thing similar to this occurring together with your fiance Also. individuals don’t only arrive to a watchmaker to obtain their wat replica watches rmance within all of their films. These types of watches show off sharp as well as appealing appears that will distribute their own magnetism inside your globe. chanel replica tough complete might instantly symbolize the footwear tend to be associated with inexpensive high quality. Well the same for that dark material. Getting dark gowns chanel shop ia and her louis vuitton the content material of communications posted on her individual web site, and to be able to “louis vuitton Darfur to quit my activ uk replica watches Girard-Perregaux Tourbillon Safari 2 Watch”. Also it will seem to be a precise duplicate from the genuine thing — including a crocodile pores and skin replica watch

air jordan shoes

Be it gifts or air jordan shoes it provides the essence of style and quality that can't be justified by words. The jordan shoes sale offers you a wide variety of charms. Let's just have a look into some of the nike jordan shoes that may interest you. These are only a few, there is whole host of wholesale jordan shoes that are available and can easily ship them for you at very nominal rates, as per order. Most of the nike air jordan shoes present here are actual collectible jewellery items. Possessing a air jordan shoes online is a matter of pride and a matter of envy for the onlookers.

air jordan shoes

Be it gifts or air jordan shoes it provides the essence of style and quality that can't be justified by words. The jordan shoes sale offers you a wide variety of charms. Let's just have a look into some of the nike jordan shoes that may interest you. These are only a few, there is whole host of wholesale jordan shoes that are available and can easily ship them for you at very nominal rates, as per order. Most of the nike air jordan shoes present here are actual collectible jewellery items. Possessing a air jordan shoes online is a matter of pride and a matter of envy for the onlookers.

soldes lancel

soldes lancel

soldes lancel

Lancel ------ Utilisez Sport Attitude pour traiter votre vie. Des

soldes lancel

utilisation de tissus sophistiqués, changer les couleurs et de style pour montrer la mode et charme juvénile, et dans le même temps, ces sacs représenter votre personnalité et de statut. Aujourd'hui Lancel qui a attiré du monde pendant presque un demi-siècle, encore attirer des sac lancel en solde de milliers de gens confiants et en circulation.Lancel ------ Show Your richesse et de statut. Être né dans un pays de la mode, l'Italie, Lancel a suivi la caractéristique de la mode. Maintenant Lancel est le groupe de mode bilancelt en Italie, et ses sacs sans sac lancel rouge doute courir en avant dans des sacs Lancel monde. Des sacs Lancel sont célèbres pour son Lancel, sexy et de haute qualité caractéristique. Et des sacs Lancel ont été les favoris dans la haute société parce Lancel est symbole de richesse et de statut.Lorsque lancel premier flirt online a été fondée en 1913 en France, il a été un favori de la plupart des dames. Les sacs de sac pas cher lancel série a l'élégant, noble et concise. Lancel est une femme audacieuse, elle a le courage de briser l'obstacle traditionnel. Les dames moderne doit avoir des

vente privee sac lancel

pour montrer leur spécialité et l'innovation dans la société moderne.

http://www.ventesprivees-sacs.com/sac-de-marque-2/sac-lancel