Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

κ. Στελλα αλιγιζακη γιατι δεν προτεινετε να καταργηθουν κ οι πανελλαδικες κ αντ αυτων να εχουμε τους διαγωνισμους της οεφε σε πανελλαδικη κλιμακα!!με βρισκουν καθετα αντιθετο τετοιες σκεψεις διοτι το μονο που προσφερουν στους μαθητες ειναι ενα εξτρα αγχος για επιδοση σε ενα ακομη διαγωνισμο!!αλλωστε κ στο φροντιστηριο που εργαζομαι καθ ολη τη διαρκεια της χρονιας τα παιδια γραφουν ενα αρκετα σεβαστο αριθμο διαγωνισματων!!επιπροσθετα δημιουργει στους μαθητες εσφαλμενες εντυπωσεις αφου ολοι οι μαθητες κ ενας αριθμος συναδελφων, λενε πως οτι πεφτει στην οεφε δεν πεφτει στις πανελληνιες!!το μονο που καταφερνουμε ετσι ειναι να εχουμε τα παιδια σε μια διαρκη υπερενταση κ εχω δει ιδιοις ομμασι παιδια να κλαινε για την αποτυχια τους στα τεστ της οεφε!!τι θελετε να καταφερετε να τα σκασετε??ποιο το νοημα αλλης μιας δοκιμασιας επιπεδου πανελλαδικων??

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

ασκηση στρατηγικής και προετοιμασίας Μανολο,
Φαίνεται όμως ότι προετοιμάζεις τα τσικό.
και οπως βλέπεις σου απαντάμε με το όνομα μας και όχι με το ψευδωνυμο μας
Μιχάλης Γράβας

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

τι να γινει κυριε γραβα, κ ο μουρινιο απο τα τσικο ξεκινησε!!το τσαμπιον λιγκ το αφηνουμε σε κατι φωστηρες σαν κ εσας!!αληθεια μηπως τους δινετε κ καμια ντοπα καλη??η απαντηση σας ειναι η ουσια ολου το εξεταστικοκεντρικου συστηματος εκπαιδευσης που στηριζει κ αναπαραγει την παπαγαλια κ το θεσμο(?) του φροντιστηριου!!αντε κ στην εθνικη...!!
μανωλης πλουσος

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

ορεξάτο σε βλέπω Μανολο.
αλήθεια έχεις δει παιδιά να ωφελούνται απο την προσομοίωση?
προλαβαίνεις η δεν προλαβαίνεις να διορθωσεις τα λάθη?
είναι υποχρεωτική η συμμετοχή κάποιου στη διαδικασία αυτή η γίνεται εθελοντικά?
τα παιδιά σου- οι μαθητές σου γράφουν διαγωνίσματα και αν ναι γιατί?
Ειναι λοιπόν μια διαδικασία οπως το champions league ,άρα χρειάζεται σωστή προετοιμασία και καλό προπονητή.
τον μουρίνιο δηλαδή μια και τον ανέφερες.

τα λέμε
Μιχάλης

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Μέχρι να προσδιορίσω ένα κενό διάστημα χρόνου, για να απαντήσω, η συζήτηση ξέφυγε μάλλον σε πεδία που αγνοώ...Συγχωρήστε με, συνάδελφοι, που δεν μπορώ να παρακολουθήσω την ποδοσφαιρική ορολογία και αναγκαστικά θα σας επαναφέρω στα οικεία ζητήματα για να επικεντρώσω σε όσα θίχτηκαν.
Ξεκινώ πάντως από αυτό που ο Μιχάλης ήδη επισήμανε και νομίζω ότι είναι η κατ' αρχήν αξιωματική αποδοχή της πραγματικότητας: τόσο η φροντιστηριακή παιδεία όσο και τα επαναληπτικά δεν είναι υποχρέωση, είναι επιλογή των μαθητών , των γονιών και των συναδέλφων - εκπαιδευτικών και εθελοντική προσφορά πνευματικής εργασίας των φροντιστών. Η επιλογή αυτή έχουμε την τιμή να επιβεβαιώνεται , να εκτιμάται και να δικαιώνεται από όλα τα μέλη της εκπαιδευτικής κοινότητας. Το γεγονός ότι πολλοί μπορούν να έχουν αντιρρήσεις και ενστάσεις τόσο για το θεσμό όσο και για τη διαδικασία ή την επιλογή των θεμάτων δεν μειώνει την αξία όλων των προηγουμένων, απλώς σχετίζεται με τη δημοκρατική, θεμιτή και χρήσιμη υπό όρους ανταλλαγή απόψεων για κάθε ζήτημα.
Η ωφέλεια των μαθητών από το θεσμό των επαναληπτικών μπορεί να σχετίζεται με τη γνωστική τους προετοιμασία και κατάρτιση , με την προπόνησή τους σε διαδικασίες εξέτασης, με τη διαχείριση του άγχους και της τακτικής εργασίας.
Επίτρεψε μου, συνάδελφε, να σου επισημάνω ότι η ευαισθησία είναι γνώρισμα όλων των εκπαιδευτικών που σέβονται τη δουλειά τους. Όμως το κλάμα ενός εφήβου μπροστά σε μια διαδικασία εξέτασης δεν αποδεικνύει την ανεδαφικότητα της ιίδιας της διαδικασίας.Ίσως καταδεικνύει τη δική σου υποχρέωση να σκύψεις πάνω στα προβληματα και τις ευαισθησίες του νεαρού εφήβου , για να τον βοηθήσεις να μάθει να στέκεται όρθιος στις δοκιμασίεες των εξετάσεων και της ζωής. Εξάλλου την ανταγωνιστικότητα και τη σκληρότητα όχι μόνο του εκπαιδευτικού συστήματος αλλά και της ζωής συνολικά δεν μπορείς να τη χρεώσεις στους Φροντιστές. Δεν νομοθετούμε εμείς, συνάδελφε, δεν ελέγχουμε τα πάντα σε αυτό τον κόσμο κια σε αυτή τη ζωή. 'Ομωςεμείς οι Φροντιστές έχουμε το αίσθημα ευθύνης και την κατάλληλη κατάρτιση, την εμπειρία αλλά και την αγάπη για τη δουλειά μας , ωστε να προετοιμάζουμε κατάλληλα όχι μόνο για τις εξετάσεις αλλά και να δίνουμε βιωματικά και έμπρακτα στους μαθητές μας , όταν χρειάζεται, μαθήματα ζωής.
Μελετούμε ό,τι έχει θεσμοθετηθεί και χαράσσουμε δρόμους εργασίας και προετοιμασίας , τους οποίους, μάλιστα, ακόμη και εκείνοι που τους επικρίνουν συχνά τους ακολουθούν. Για τις Πανελλαδικές δεν ευθυνόμαστε, αλλά τις κρίνουμε, τις αξιολογούμε και τις αντιμετωπίζουμε. Δεν είναι δικό ας ζήτημα η θεσμοθέτηση ή η κατάργησή τους , αλλά είμαι από εκείνους τους Φροντιστές, που πιστεύω ότι εκπαίδευση χωρίς εξετάσεις δεν υπάρχει όπως και ζωή χωρίς δοκιμασίες. Γι' αυτές σε κάθε περίπτωση υπερηφανεύομαι να λέω ότι προετοιμάζω τους μαθητές μου.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Από παράλειψη δεν υπέγραψα το προηγούμενο κείμενο και φαίνεται μόνο το όνομα χρήστη. Πάντως σημειώνω το όνομά μου , γιατί όπως και ο Μιχάλης έγραψε, δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπογράφουμε μόνο με κωδικούς.
Στέλλα Αλιλιζάκη

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Διόρθωση : Στέλλα Αλιγιζάκη , Συγχωρήστε με αλλά πιεστικές υποσρεώσεις, παραμονή εξετάσεων γαρ , δεν μου επιτρέπουν να ελέγχω δεύτερη φορά τα κείμενό μου, καθώς βιάζομαι υπερβολικά και, όταν παρατηρώ τα λάθη πληκτρολόγησης, είναι αργά.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

ολο αυτο που περιγραφετε κυρια αλιγιζακη ειναι η ουσια του προβληματος!!αναπαραγουμε στους χωρους δουλειας μας ενα χρεοκοπημενο τροπο προσεγγισης της γνωσης, την παπαγαλια κ καλλιεργουμε την εμμονη των παιδιων στην επιτυχια σε κατι τριβιαλικα τεστακια!!εκμεταλλευεστε κ τις γονικες εμμονες για επιτυχια του παιδιου κ ετοιμο το πακετο!!αυτο το σχολικο συστημα που καταγγελετε το υπηρετειτε με τον πειστικοτερο τροπο!!οποιοδηποτε αλλο συστημα απλα σας καταργει!!αληθεια εχετε ποτε μελετησει πως λειτουργουν τα συστηματα στη γερμανια, τη σουηδια, τη φινλανδια το βελγιο κ αλλαχου??μειωση εξετασεων κ αποσυνδεση λυκειου απο τα πανεπιστημια!!να γιατι εκει δεν υπαρχουν φροντιστηρια με την ελληνικη εννοια του ορου, δηλαδη απαραιτητη παρακολουθηση, με το αζημιωτο, για εισαγωγη στα αει!!αλλο ελεγχος γνωσεων κ αλλο τεστομανια!!ο μονος λογος για τον οποιο υπαρχουν τα φροντιστηρια ειναι για το προσωπικο κερδος του εκαστοτε φροντιστηριουχου!!οποιαδηποτε ειλικρινης απο την πλευρα της πολιτειας ενασχοληση με το θεμα απλα θα σας καταργουσε!!παλευετε για την υπαρξη σας!!αυτο καταλαβαινω εγω!!

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

κ για να σας προλαβω ο μονος λογος που ανεχομαι αυτη την κατασταση ειναι βιοποριστικος!!το αν ειμαι κυριος στη δουλεια μ το βλεπουν πρωτα απ ολα οι μαθητες μου!!οι σκεψεις ομως κ οι προβληματισμοι μου υπαρχουν σχετικα με το λειτουργημα μου!!εκτος κ αν πρεπει να κανω κ καμια λοβοτομη για να συνεχισω την εργασια μου!!ελπιζω να μην γινει απαιτουμενο για προσληψη αν κ πολυ το φοβαμαι!!!
αυτα κ ευχαριστω για τον χωρο!!
φιλικα πλουσος μανωλης!!

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

τελικά μανωλη ,
πρεπει να εισαι πολύ δυστυχισμένος
κάνεις κάτι που δεν σε ευχαριστεί
η μάλλον σε ευχαριστεί αλλα δεν αμείβεσαι σωστά .
δεν μας απάντησες όμως στα ιδιαιτεράκια σου που βγάζεις μέσα απο το φροντιστήριο που δουλευεις, κόβεις καμμια αποδειξουλα η ασε να το κάνουν αλλοι αυτό.
το τραγικότερο ειναι ότι παλευεις-Θεωρητικά -να καταργηθούν αυτοί που σου δίνουν την ευκαιρία να κάνεις βιοποριστικά αυτό που κάνεις μεχρι σήμερα.και επειδή και ο ΣΕΦΚ σαν εναν απο τους σκοπούς του εχει την καταργηση των φροντιστηρίων,στο καταστατικό του εννοώ ,πως να δεις ασπρη μερα ρε ανθρωπε.
τελος σου αφιερωνω ενα στιχο νομίζω του Χριστιανόπουλου πως εμεις οι ΦΡΟΝΤΙΣΤΕΣ είμαστε σαν τον σπόρο όσο πιο βαθιά μας βάζετε τόσο πιο πολύ μεγαλώνουμε
καλό βράδυ

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

γιατι μπλεκετε τη δυστυχια με τον προβληματισμο??οποιος προβληματιζεται ειναι δυτυχης κατ εσας??ζητω η αγνοια λοιπον!!οσοι εχουν κοινο νου αντιλαμβανονται τι γινεται στον τομεα της παρα παιδειας!!!οσο για τα περι ευκαιριων ας οψεται το δυσλειτουργικο κρατος!!ακριβως επειδη υπαρχετε εσεις το κρατος δεν διορθωνει τα κακως κειμενα κ επαναπαυεται στη λογικη του μη χειρον!!καλυπτετε ενα κομματι της ανεργιας, κοινωνικος ο ρολος σας, κ ενισχυετε,οσο ενισχυετε..., την οικονομια!!!πειτε που αλλου στον κοσμο λειτουργει ετσι ενα συστημα παιδειας!!σας προκαλω!!!
κ αν θελετε να ειστε κ σωστοι κ με το γραμμα του παιδαγωγικου νομου ποσοι απο τους εργαζομενους σας στο φροντιστηριο σας εχουν πιστοποιημενη, οτι κ αν σημαινει αυτο, παιδαγωγικη επαρκεια??εγω δεν εχω παντως, εκτος αν μετρανε κατι παιδαγωγικα του τελευταιου ετους!!!επικαλειστε μαλιστα κ πιστoποιηση λειτουργιας της TUV!!εχει κ iso 9000??
η προταση που θελετε ειναι απλη κ εφαρμοζεται ηδη!!ολοκληρωση σπουδων σε αει κ οποιος θελει 1 ετος παιδαγωγικη ακαδημια!!ειναι τραγικο, αν το καλοσκεφτει κανεις, να εχω την απαιτηση επειδη τελειωσα π.χ. ιστορικο να θελω να διδαξω ασχετα αν μπορω η οχι!!μονο κ μονο για εναν διορισμο στο δημοσιο!!σε εσας καταφευγουμε ως υστατη λυση στο βιοποριστικο ελειψη αλλων επιλογων στην καχεκτικη οικονομια του τουρισταν!!γεγονος που εκμεταλλευεστε δεοντος!!!
αλλα κ τα μεγαλα κοροιδα οι γονεις τι να πουν!!δυο δουλειες για να πληρωνουν το..φροντιστηριο του παιδιου!!αυτο πως σας ακουγεται κοινωνικα??συμβουλευσε ποτε κανεις εξ υμων αυτους τους φουκαραδες οτι η λυση στο προβλημα τους εχει ονομα??δημοσια δωρεαν λειτουργικη παιδεια!!ειναι απλο!!δειτε τι γινεται αλου!!εκμεταλλευομενοι την γενικοτερη ανασφαλεια της εποχης μας ουσιαστικα τι πουλατε αν οχι ελπιδα??η ευρωπη ειναι διπλα μας!!ας μελετησουμε οχι το συστημα της γερμανια αλλα της σλοβακιας π.χ.!!
για τα δε μαθητουδια τι να πει κανεις!!το ρεπορταζ του παυλου τσιμα περσυ τετοιο καιρο τα ελεγε ολα!!μια συγκριση της φυσιολογικης ζωης ενος παιδιου ηλικιας 17 στη φινλανδια κ του αντιστοιχου ελληνοπουλου!!δειτε κ κλαψτε!!αναζητηστε το αρχειο της εκπομπης" ερευνα" στο μεγκα!!!πρωτα δειτε το κ μετα απαντατε!!αλλα δειτε το....

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Μανώλη ηρέμησε λίγο. Κάνεις posts παντού για όλα. Τι σχέση έχουν αυτά που λες με το θέμα. Αυτά που γράφεις φανερώνουν πικρία.
Συγνώμη αλλά με κάνεις να πιστεύω ότι δουλειά σου είναι να ανεβάσεις την επισκεψιμότητα της σελίδας. Όσα γράφτηκαν από apostol μοιάζουν σωστά. Γιατί επιτίθεσαι αδιακρίτως;

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

και για όλα όσα ασχετα λές ευθύνεται το φροντιστηριο ετσι?
ζητω η αγνοια λοιπόν.
θελεις να μαθεις που υπάρχουν φροντιστήρια λοιπόν www.hagitegas.gr kai ψαξε φροντιστηρια στον κόσμο
Μιλάς για την Φιλλανδία.αν ηταν τόσο ευκολο να μεταφέρεις ενα σύστημα απο μια χωρα στην άλλη να εισαι βεβαιος ότι θα είχε γίνει.
απορω πως ειναι δυνατόν να ασχολείσαι με την εκπαιδευση και να είσαι τοσο εξω απο την πραγματικότητα.
Για το μπλοκάκι σου δεν μας είπες ,υπάρχει ?
Μιλάς για παραπαιδεία και την ταυτίζεις με το φροντιστήριο που είναι μια νόμιμη δραστηριότητα ενω η μόνη και πραγματική παραπαιδεία είναι η εκπαιδευτική παραοικονομία των καθηγητων του Δημόσιου σχολείου κυρίως αλλα και άλλων μη πιστοποιημένων ατόμων (εδω είσαι και εσύ αν δεν εχεις οικονομική εναρξη και φυσικά ότι αλλο απαιτείται).
τελος δεν μας είπες για το καταστατικό του ΣΕΦΚ και εναν απο τους σκοπούςίδρυσης του
αυτά για τους προβληματισμούς σου

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

επι της ουσιας σε ενα πληθος ερωτησεων που εχω θεσει δεν εχετε απαντησει!!με ρωτας για το μπλοκακι!!οχι δεν εχω καθ οτι εχω μολις ενα ιδιαιτερο κ ο λογος που τα αποφευγω ειναι 1ο διοτι ξερω οτι οι ωρες αυτες δεν γραφονται, οποτε αντιο συνταξη κ 2ο βαριεμαι οικτρα με ενα ατομο, ακομα κ μπασκετακι one on one ειναι βαρετο....!!εσεις ομως δεν απαντατε σχετικα με την παιδαγωγικη σας καταρτιση!!αυτο γιατι το αποφευγετε??ολα τα φροντιστηρια σας διαφημιζουν τις φοβερες αιθουσες κ την παιδαγωγικη καταρτιση, δηθεν, των καθηγητων σας!!!ποθεν τεκμαιρεται αυτη η καταρτιση???
αναφερετε οτι αν μπορουσε να γινει καποια αλλαγη στο συστημα παιδειας θα ειχε γινει!!απο ποιους αγαπητε μιχαλη??απο αυτους που ψηφιζετε τοσα χρονια κ τωρα συναντιεστε για να σιγουρεψετε οτι τιποτε δεν θα αλλαξει??το πολιτικο κοστος φοβουνται τα ατομακια που ψηφιζετε!!εγω αλλωστε δεν μιλησα για αντιγραφη καποιου συστηματος αλλα εστω να παρουν οι υπευθυνοι μια καποια ιδεα!!!κ τελος πουθεν στον κοσμο δεν καλλιεργειται στους γονεις επισημα κ κυριως ανεπισημα οτι αν το παιδι δεν κανει φροντιστηριο δεν περναει σε αει!!
σας παραπεμπω κ παλι στην "ερευνα" του παυλου τσιμα!!

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

στο site του κ. χατζητεγα μπηκα αλλα περα απο καποιες σκορπιες αναφορες σχετικα με καποια, σαν φροντιστηρια γιατι δεν λειτουργουν ακριβως οπως τα ελληνικα,στη γαλλια κ την αμερικη τιποτε νεο!!κ εκει λειτουργουν επικουρικα κ δεν τα παρακολουθουν ολοι οι μαθητες!!μονο εδω ολοι οι μαθητες ενος σχολειου το απογευμα τρεχουν στο φροντιστηριο!!ποσο θα επεφτε η δουλεια σας αν το σχολειο αναβαθμιζοταν!!σε αυτο γιατι δεν απαντατε???λειτουργειτε η οχι ανταγωνιστικα σε σχεση με το σχολειο??προσωπικα εχω μπει σε ταξεις σχολικες στη γερμανια, στο βελγιο κ στη σουηδια κ αυτα που ειδα τοτε πριν απο περιπου 15 χρονια ακομη με προβληματιζουν σχετικα με το τι στο καλο συμβαινει εδω!!δεν ειστε το μονο προβλημα αυτο ειναι σαφες!!αλλα ειστε μερος του προβληματος της σημερινης εκπαιδευτικης ανεπαρκειας!!
κ ειδα κ παλι φιλικες κουβεντουλες φροντιστων με τον, συμπαθη κατα τ αλλα μιμη, την κ. βουλτεψη κλπ!!οι φιλοι κ συμμαχοι αμερικανοι εχουν μια λεξη-ορολογια γι αυτο που κανετε!!lobying!!λιγο καιρο πριν ειδατε κ την καθ υλην αρμοδια υπουργο!!αυτο κ αν ειναι ανηκουστο!!!αυτοι που σαμποταρουν την δημοσια παιδεια να κοπτονται για τα εκπαιδευτικα ζητηματα!!αλλα δεν υπηρξε κανεις να σας κλεισει την πορτα καταμουτρα να δουμε τι θα κανατε τοτε!!!αυτοι οι ελαχιστοι υπουργοι ειναι που θα αλλαζαν τα πραγματα στην παιδεια??οι σπηλιωτοπουλοι κ οι στυλιανιδηδες κ τωρα η διαμαντοπουλου??
οσο για το καταστατικο του σεφκ σε ποιο συγκεκριμενα σημειο του καταστατικου αναφερεστε??γινετε λιγο πιο σαφης παρακαλω για να ξερω κ τι να απαντησω!!εγω σας ρωτω κ σας απαντω συγκεκριμενα!!!

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Μόλις τελείωσα με τουε μαθητές μου και έχω λίγα λεπτά για να μπω στη συζήτηση ξανά. Αν και φανταζόμουν ότι θα είχε επικαιροποιηθεί μετά την απόφαση των Θεματοδοτικών Επιτροπών των Πανελληνίων να δικαιώσουν όχι μόνο την επιλογή μας στα Επαναληπτικά (με τον Ιωάννου) αλλά και τη σκέψη που είχα πολλές φορές πει σε συναδέλφους, ακόμη και όταν επιλέγαμε θέματα, ότι μπορούν να βάλουν το διήγημα "Στου Κεμάλ το σπίτι", παρόλα αυτά πηγαίνω στη συζήτηση που θέλετε ή που έχετε αρχίσει...

1.Πρώτα-πρώτα ξεκινώ με τον αναγκαίο σεβασμό στη βιοποριστική μας εργασία.Αυτή την εργασία των ανθρώπων που εργάζονται στο δικό μου φροντιστηριο αλλά και σε οποιοδήποτε άλλο τη σέβομαι , την τιμώ , αλλά και καθημερινά την αξιολογώ, γιατί έχω αίσθημα ευθύνης απέναντι στους μαθητές μου και στην κοινωνία. Ως εκ τούτου δεν τη βλέπω επιδερμικά , αν οκαθένας έβγαλε την ύλη ,α λλά και τι είδους σχέση έχει με τους μαθητές και πώς την αντιμετωπίζει συνολικά. Ελπίζω να μην κάνω λάθος λέγοντας ότι, όταν ο εργαζόμενος είναι ικανοποιημένος, οφείλει να κάνει και σωστά -με γνωστικά και παιδαγωγικά κριτήρια - τη δουλειά του. Ξέρω πολλές περιπτώσεις εργαζομένων που δεν είναι ικανοποιημένοι, νομίζω όμως ότι κακώς συμβιβάζονται με την πραγματικότητα. Αν ονειρεύεσαι, συνάδελφε, το καλύτερο , κάνε ό,τι περνά από το χέρι σου , για να ζήσεις το όνειρό σου. Εγώ αγωνίζομαι συνέχεια για τα δικά μου όνειρα και γι' αυτό δεν έχω εργαστεί ούτε μια ώρα στο ελληνικό δημόσιο και ποτέ δεν συνεργάστηκα στα πρώτα χρόνια της καριέρας μου με φροντιστές που δεν εκτιμούσα.
2.ΟΙ γονείς κάνουν δύο δουλειές, όχι μόνο για να πληρωνουν φροντιστήρια ,αλλά και τα κροκοδειλάκια των βλαστών τους ή τα αυτοκίνητα και τις καταναλωτικές οπτασίες της ψευδο- απόλαυσης. Δεν έχω τύψεις που πληρώνουν και παιδεία , γιατί εγώ θεωρώ ότι παιδεία προσφέρω στα παιδιά και στους μαθητές μου . Όπως είχα πει κάποτε στον κ. Καστανίδη δεν πετάνε λεφτά στα φροντιστήρια αλλά εκεί τα επενδύουν και είμαι ευτυχής να το ισχυρίζομαι αυτό.
3. Εγώ φίλε δεν αναπαράγω παπαγαλία ούτε τυποποίηση. Μάρτυρες οι χιλιάδες μαθητές μου και πλήθος συνάδελφοι που έχω συνεργαστεί και γι'α υτούς έχω να λέω ότι τους είδα και τους βλέπω ως συναδέλφουυς.Δεν αγνοώ ότι υπάρχουν φροντιστήρια που εργάζονται με τυποποίηση και παραγαλία. Επιλογή και των φροντιστών και των γονιών κια των μαθητών. Όλα τα έχει η αγορά , ας επιλέγουν ό,τι τους ταιριάζει. Αν αυτό θέλουν , εγώ δεν υποβιβάζω τη δουλειά μου αλλά ούτε υπαγορεύω στους άλλους την ακολούθηση της δικής μου τακτικής. Είμαι πάντοτε υπέρ της ιδεολογικής ελευθερίας.
4. Τα πτυχία και οι εισαγωγικές: στο είπα και πριν είναι γνωρίσματα του εκπαιδευτικού συστήματος και της κοινωνικής πραγματικότητας. Δεν τα επιλέξαμε, δεν μπορούμε να τα αλλάξουμε. Είιια δεδομένα και καθοδηγούμε τους μαθητές μας στην κατεύθυνση του επαγγελματικού και σπουδαστικού ανταγωνισμού , για να τα κατακτήσουν. Υπάρχουνκαι άλλες επιλογές ζωής , για όσους δεν τα προκρίνουν. Δεν είναι μονοδρομος.
5. ΟΙ αιτίες ύπαρξης των φροντιστηρίων φαίνονται από την υπερεκατονταετή ιστορία τους όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλο τον κόσμο. Τι άλλο πιο ευχάριστο και θεμιτό από την πρόσθετη μόρφωση και γνώση; Είναι φυσικό αυτή να προσφέρεται έξω από το δημόσιο και μέσα σε αυτό όπως η περίθαλψη , το δίκαιο, τα λογιστικά .... Μάλιστα έξω από το δημόσιο έινια πιο ελεύθερη ιδεολογικά άρα και πιο πολύπλευρη.
6.Η κερδοσκοπία : δεν γνωρίζω φροντιστές πλούσιους , αλλά , αν εσύ γνωρίζεις , δεν νομίζω ότι είναι περισσότεροι από άλλα ελεύθερα επαγγέλματα, μάλλον λιγότεροι είναι. Ωστόσο το κέρδος το οικονομικό δεν αποκλείει ούτε το ήθος ούτε την κοινωνική προσφορά. Σκέψου ότι γενιές ολόκληρες οι Φροντιστές ήταν αριστεροί , που διώκονταν από τη δημόσια εκπαίδευση. Καθένας μας όποιους εκτιμά , προβάλλει και μιμείται.
7.Η Ευρώπη : βρες μου μια χώρα χωρίς υποστηρικτικη διδασκαλία. Δεν ξέρω καμιά. Ο Τσίμας στην εκπομπή του δεν ξέρω αν πρόσεξες ότι συνέκρινε Ελληνα μαθητή γ' λυκείου με Σκανδιναβό β΄λυκείου. Όταν το επισήμανα σε έναν από τους συνεργάτες του , που συμβαίνει να είνια παλιός μαθητής μου , μου έιπε : "μα δε βρήκαμε άλλο". Προφανώς Σκανδιναβό, δεν μου απάντησε γιατί δεν βρηκαν άλλο Έλληνα. Πάντως, όταν ψάχνω παιδαγωγικά και εκπαιδευτικά συστήματα, δε συνηθίζω να στηρίζομαι σε δημοσιογραφικές εκπομπές. Ψάξε αλλού.
Καλή δουλειά και καλό απόγευμα...
Στέλλα Αλιγιζάκη

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Όσο για την παιδαγωγική κατάρτιση όχι δεν έχει κανείς αυτή την στιγμή σε κανένα φροντιστήριο.
Μεταξύ μας ούτε θα αποκτήσει, διότι θα την πάρει μαζί της η "αγαπημένη" μας υπουργός μέχρι το τέλος της εβδομάδας.Ακόμη όμως δεν κατάλαβα γιατί κατηγορείς τους φροντιστές για την παιδαγωγική επάρκεια.
Πρόταση: κάνε ένα φροντιστήριο και εσύ να μπεις στο "millionaire club" των φροντιστών. Μην ανησυχείς για το κεφάλαιο σύμφωνα με αυτά που ισχυρίζεσαι θα κάνεις άμεση απόσβεση.Μας έχεις ζαλίσει με τα φροντιστήρια που κλέβουν. Αν συνεχίζεις να δουλεύεις σε ένα τέτοιο καλά σε κάνουν.
Προσωπικά μου αρέσει να κάνω μάθημα υπό όποιες συνθήκες και το προτιμώ από το μπασκετάκι. Να ξέρεις όταν κάτι σαν την εκπαίδευση το κάνεις μόνο για βιοπορισμό τότε αυτόματα θέτεις εαυτόν στην χειρότερη κατηγορία εκπαιδευτικού και μετά όχι ιδιαίτερο ούτε φροντιστήριο δεν θα βρίσκεις. Αν πραγματικά νιώθεις έτσι κάνε άλλη δουλειά. Γίνε δημόσιος υπάλληλος και αυτοί βαριούνται αλλά δεν φτύνουν εκεί που τρώνε.
Είχα δει την εκπομπή του Π.Τσίμα για το φιλανδικό μοντέλο. ΔΕΝ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Μας έχετε σπάσει τα νεύρα εσείς οι τεχνοκράτες με τα μοντέλα. Δεν δουλεύει η αντιγραφή σε αυτά τα πράγματα. Οι Φινλανδοί σε αυτές τις ηλικίες έχουν υπερβολικά ποσοστά αυτοκτονίας μαθητών, μήπως αν ήσουν Φιλανδός θα πρότεινες να αντιγράψουν το ελληνικό μοντέλο;


Προς Στέλλα
έχεις δίκιο με αυτά που προτείνεις
δεν είναι δυνατό να δίνουμε παραφουσκωμένες ή λανθασμένες απαντήσεις ή θέματα με προβλήματα δομής. Ας θιγεί ο εγωισμός του συναδέλφου παρά το κύρος του θεσμού.
και το γεωγραφικό ζήτημα πρέπει να αντιμετωπισθεί, με τόση διασύνδεση είναι αναχρονιστικό αυτό το σύστημα.Αποθαρρύνει πολλούς αξιόλογους συναδέλφους της επαρχίας.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

αυτο που κανω το κανω απο σεβασμο προς τους μαθητες, τους γονεις τους κ στον εαυτο μου!!μου αρεσει!!τελος!!ολα τα σχολια μου αφορουν το καθεστως εκτελεσης του λειτουργηματος μου!!εσεις τωρα το εχετε γυρισει επι προσωπικου κ το παιζετε επαιοντες περι των εκπαιδευτικων και δηλωνετε πως η αντιγραφη δεν δουλευει κλπ!!αρχικα μιλησα για εμπνευση απο τα υπαρχοντα εκπαιδευτικα μοντελα κ σας παρακαλω να μου εξηγησετε γιατι δεν θα λειτουργουσε ενα σκανδιναβικο μοντελο εδω!!!οι αυτοκτονιες μιας κ το αναφερατε οφειλονται κατ εσας στο κακο συστημα παιδειας που υπαρχει εκει??γιατι με αυτη τη λογικη το δικο μας που δεν εχει τοσες αυτοκτονιες ειναι πανακεια!!!εωλο το επιχειρημα σας...!!
κ. αλιγιζακη εκτιμω το ενδιαφερον σας κ το υφος της απαντησης σας!!οσον αφορα στο 2ο δινει καποιος απο αυτα που του περισσευουν!!οταν οι γονεις παυουν να ζουν ουσιαστικα για να πληρωνουν το φροντιστηριο, μαζι με ολα τα αλλα που αναφερετε, αυτο ειναι κοινωνικα κ ηθικα σωστο??μιλαμε για ενα κοστος της ταξης των 400ευρω πριπου μηνιαια!!εχω δε τμηματα με διδυμακια...!!η καταργηση των φροντιστηριων ειναι sine qua non για την ανακουφιση των μεσαιων αστικων στρωματων!!
οσον αφορα στο 3ο!!κανεις μας δεν συμπαθει την τυποποιηση κ την παπαγαλια!!οκ!!στις εξετασεις ομως τα θεματα μπαινουν στη βαση αυτης της λογικης!!οσο κ να προσπαθησει κανεις στην ιστορια π.χ. δεν γινεται να κινηθει εκτος αυτης της τακτικης!!τα θεματα αλλωστε που κ η ιδια η οεφε βαζει αναπαραγουν αυτο το αποτυχημενο κρατικο μοντελο!!οσο το υπηρετειτε κ το υπηρετουμε αυτοαναιρουμαστε!!δεν χαραζουμε ετσι πορεια αλλα ακολουθουμε μια ηδη στρεβλη!!
οσο για την υπερεκατονταετη πορεια των φροντιστηριων ενα μεγαλο respect στο Σεβαστο Κιμηνιτη τον Τραπεζουντιο!!οπως αντιλαμβανεστε η ιδιωτικη πρωτοβουλια στον τομεα της παιδειας ,οχι μονο στην ελλαδα αλλα κ αλλου ,σχετιζοταν με την ανυπαρξια αρχικα κρατικης παιδειας ( 19ος αιωνας) κ στις μερες μας με την ανικανοτητα η απαξιωση των κρατικων συστηματων προς οφελος του επιχειρειν!!
τελος αλλο υποστηρικτικη διδασκαλια που παρεχεται στα πλαισια της δωρεαν παιδειας κ αλλο επι πληρωμη!!εχω παραστει σε τετοια μαθηματα στη γερμανια!!κ ηταν τραγελαφικο να βλεπεις ελληνικα φροντιστηρια σε γερμανικες πολεις με ελληνικα σχολεια!!!τωρα για τη λεπτομερεια που αναφερετε στο ρεπορταζ του τσιμα δεν την ειχα υποψη μου!!αλλα κ ετσι να ναι σε μενα βαραινει η προσωπικη εμπειρια γιατι αυτα τα εχω δει!!κ guess what!!λειτουργουν!!!γιατι οχι κ εδω??φορμαλιστικες προσεγγισεις του στυλ αυτα δεν αντιγραφονται τα ακουω βερεσε!!εδω αντιγραφουν οικονομικες πολιτικες επαχθεστερες οχι κατι που κ ο πλεον αδαης γονιος θα συμφωνουσε πως ειναι χρεος ενος κρατους που τον φορολογει!!!
κ κατι τελευταιο στον κ. νιονιο!!εσεις δηλαδη θα δεχοστατε να δουλευετε κ τσαμπα?? τοσο μερακλης δασκαλος που ειστε!!!προφανως δεν εχετε εξοδα αναγκες ως ανθρωπος η εστω αξιοπρεπεια??με τι αξιοπρεπεια θα διδαξει ενας π.χ φιλολογος εκθεση σχετικα με την εργασια??τι θα πει στα παιδια οταν θα τους μιλησει για τις συγχρονες εργασιακες συνθηκες??αυτα ουδολως προφανως σας προβληματιζουν κ. νιονιο!!!

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Eίναι αλήθεια ότι δεν προλαβαίνω ειδικά αυτές τις ημέρες να βλέπω τη ροή του διαλόγου σε όλα τα πεδία...Πάντως επιμένω να καταγράφω μερικές σκέψεις , συνάδελφοι, γιατί έχω την αίσθηση ότι κρινόμαστε όλοι μας όχι μόνο για ό,τι κάνουμε αλλά και για ό,τι παραλείπουμε να κάνουμε.
Επί προσωπικού έδωσα απάντηση ξέρεις γιατί φίλε , που υπογράφεις την προηγούμενη απάντηση , γιατί ήθελα να δεις ότι πίσω από κάθε απρόσωπο φορέα, είτε είναι η ΟΕΦΕ είτε ο ΣΕΦΚ είτε άλλος, είμαστε πρόσωπα, εσύ και εγώ. Δεν μου αρέσει να ισοπεδωνόμαστε ούτε να παραβλέπουμε την προσωπκή διάσταση της δουλειάς και της ευθύνης μας. Πίσω από κάθε ταμπέλα είναι άνθρωποι, δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι η ταμπέλα δηλώνει την ποιότητα, το ήθος και την αξία τους, αλλά δεν προδικάζω ούτε προεξοφλώ την εντιμότητα ή την κοινωνική τους ευασιθησία. Αυτά δεν χαρακτηρίζουν ομάδες αλλά ανθρώπους. Θέλω να πιστεύω ότι όσοι στηρίζουμε συλλογικές διαδικασίες και εργαζόμαστε για κοινά ιδανικά και στόχους μάλλον τιμούμε κοινές συμφωνίες, τις εφαρμόζουμε, καθώς και κανόνες εκπαιδευτικής δεοντολογίας. Όλα αυτά τα αποδέχομαι και τα αποδίδω σε συναδέλφους μου μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου τουλάχιστον, γιατί μου αρέσει να βλέπω θετικά και αισιοδοξα τη ζωή.
Η κατάργηση των φροντιστηρίων δεν θα ήταν λύση για την κοινωνία και τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα, μάλλον θα ήταν πληγή και εμπόδιο για την κοινωνική κινητικότητα και ανέλιξη σε μια κοινωνία , που έχει ανάγκη την εξωσχολική βοήθεια. Γιατί η τελευταία πληρώνεται πολύ ακριβά στα ιδιαίτερα μαθήματα και είναι αναξιόπιστη συχνά, όταν προσφέρεται από περιφερόμενους και αφερέγγυους "εκπαιδευτικούς". Τα ανώτερα κοινωνικά στρώματα , που μπορούν να πληρώσουν ιδιωτικά σχολεία και ακριβούς κατ' οίκον δασκάλους , με την ίδια την ιδιότητα του αρχαίου δούλου..., δεν θα είχαν πρόβλημα. Τα λαΪκά στρώματα που προσφεύγουν στις φροντιστηριακές μας αίθουσες και όχι σπάνια απολαμβάνουν τις υποτροφίες , που μπορούμε να προσφέρουμε στους ασθενέστερους, θα απέμεναν χωρίς ουσιαστική οικονομική και εκπαιδευτική βοήθεια , αν καταργούνταν τα φροντιστήρια .
Η υποστηρικτική διδασκαλία σε όλο τον κόσμο προσφέρεται από δημόσιους αλλά συνηθέστερα από ιδιωτικούς φορείς και στη Σκανδιναβική χερσόνησο είναι (στη Σουηδία) που από τη δεκαετία του '50 εφαρμόζεται το σύστημα της ενίσχυσης της οικογένειας από το κράτος μέσω κουπονιών για την εύρεση και χρηματοδότηση εξωσχολικών εκπαιδευτικών υπηρεσιών. Αυτό το προτείνουμε και εμείς , ενώ γνωρίζουμε ότι έχει εφαρμοστεί σε πλήθος χώρες από τότε έως σήμερα. Το ελληνικό κράτος όμως προτιμά να διαχειρίζεται αυτά τα κονδύλια με τρόπο που να αναπαράγουν την πελατεία των πολιτικών στο δημόσιο εκπαιδευτικό μηχανισμό και να συντελούν στην εξαγορά των συνδικαλιστικών τους εκπροσώπων. Ας δώσουν τα χρήματα στην οικογένεια να επιλέξει φορέα εκπαίδευσης και υποστήριξης της σχολικής δουλειάς. Αυτό προτείνουμε εμείς οι Φροντιστές χρόνια τώρα.
Η κατάργηση πάντως των φροντιστηρίων, φίλε , δεν είναι πιθανή , πίστεψέ με. Και θα διόγκωνε άλλωστε το πρόβλημα της ανεργίας και θα στερούσε το κράτος από φόρους και εισφορές ιδιαίτερα επωφελείς γι' αυτό.
Τέλος για την τυποποίηση. Δες οι μεταπτυχιακές μου σπουδές είναι στην ιστορία, με την οποία ασχολούμαι και ερευνητικά πολλά χρόνια (τουλάχιστον όσα έχω και φροντιστήριο...) Γνωρίζω καλά την αναγκαιότητα των αρχικών γνώσεων (ιστορική γραμμή , γεγονοτολογική τοποθέτηση, αλλά και οικονομικο-κοινωνικά δεδομένα ή θεωρητική προσέγγιση). Για να μπορέσεις να κάνεις έρευνα και να προσδιορίσεις ιστορικά θέματα, κάθε αρχική γνώση αποτελεί προϋπόθεση , δεν απαιτεί αναγκαία τυποποίηση και παπαγαλία. Διδάσκω ιστορία και όσο για τα θέματα τα Επαναληπτικά εργάζομαι με ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον προσδιορισμό και την επιτυχή διατύπωσή τους. Αν πρόσεξες και φέτος - και όχι μόνο - ακόμη και στους όρους κατηγορηθήκαμε από πιστούς της παπαγαλίας ότι δεν ζητήσαμε έτοιμους ορισμούς του βιβλίου. Διαμορφώσαμε συνθετικές και πολύπλευρες ερωτήσεις. Στις πηγές ζητήσαμε πίνακες , που απαιτούν αυτενέργεια, αναλυτική και συνθετική ικανότητα , κριτική επεξεργασία. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να κατηγορηθούμε για παπαγαλισμό. Θέλεις να σου πω κάτι ακόμη ποου λέω στους μαθητές μου; Τους ζητώ να μαθαίνουν όλα τα στοιχεία , έστω και αν τα αποδίδουν με δικά τους λόγια, γιατί έτσι τα κατανοούν. Συχνά ,βέβαια, επιβεβαιώνω και επιβεβαιώνουν και εκείνοι ότι, όταν διαβάζεις πολλές φορές κάτι, το μαθαίνεις ακόμη και το αποστηθίζεις αβούλητα και σχεδόν ασυνείδητα. Αυτό δεν μπορώ να το καταδικάσω. Πάντως σε ένα πλαίσιο, όπου εξετάζονται και πηγές, δεν αρκεί η παπαγαλία και μάλιστα η άκριτη αναπαραγωγή.
Στο χέρι μας είναι , συνάδελφε , να αναπαράγουμε το σύστημα ή να το χτυπήσουμε εκ των ένδον. Αφού θεωρούσα αδιανόητη επιλογή ζωής για μένα την πρώτη (της αναπαραγωγής ενός άρρωστου και aπαράδεκτου κοινωνικού status quo), στη ζωή μου κατάλαβα ότι η φωνή μου θα ακουστεί καλύτερα και θα πετύχω περισσότερα , αν κάνω το δεύτερο.
Δεν σε κατηγορώ αν με επικρίνεις για τις επιλογές και για τις ιδέες μου , αλλά το όραμα μιας καλύτερης παιδείας το έχω και εγώ και πολλοί συάδελφοί μου και το υπηρετούμε με το δικό μας τρόπο. Μην είσαι τόσο απόλυτος, ώστε να το συνδέεις μόνο με το δημόσιο , με τους οικονομικά ασθενέστερους ή με τους τυπικά θεωρούμενους "προλεταρίους". Πέστεψε με κάνω ό,τι μπορώ , για να το υπηρετήσω αυτό το όραμα καθημερινά, όταν πηγαίνω τους μαθητές μου σε μια έκθεση ζωγραφικής , όταν τους υποκινώ για μια συναυλία, όταν τους ενθαρρύνω για περισσότερη , ποιοτικότερη και αποτελεσματικότερη γνώση ή όταν στα διαλείμματα μιλώ μαζί τους για ένα σκίτσο στον πίνακα των ανακοινώσεων...

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Λες:
@αρχικα μιλησα για εμπνευση απο τα υπαρχοντα εκπαιδευτικα μοντελα@
Αλλά:
@φορμαλιστικες προσεγγισεις του στυλ αυτα δεν αντιγραφονται τα ακουω βερεσε!!εδω αντιγραφουν οικονομικες πολιτικες επαχθεστερες οχι κατι που κ ο πλεον αδαης γονιος θα συμφωνουσε πως ειναι χρεος ενος κρατους που τον φορολογει!!!@

Λες:
@η καταργηση των φροντιστηριων ειναι sine qua non για την ανακουφιση των μεσαιων αστικων στρωματων!!
Και
καλυπτετε ενα κομματι της ανεργιας, κοινωνικος ο ρολος σας, κ ενισχυετε,οσο ενισχυετε..., την οικονομια!!! @
Αλλά:
@εχω μολις ενα ιδιαιτερο@

Λες:
@εχω μολις ενα ιδιαιτερο κ ο λογος που τα αποφευγω ειναι 1ο διοτι ξερω οτι οι ωρες αυτες δεν γραφονται, οποτε αντιο συνταξη κ 2ο βαριεμαι οικτρα με ενα ατομο@
Αλλά:
@αυτο που κανω το κανω απο σεβασμο προς τους μαθητες, τους γονεις τους κ στον εαυτο μου!!μου αρεσει!!τελος!! @

Λες:
@το παιζετε επαιοντες περι των εκπαιδευτικων@
Αλλά:
@αυτο το σχολικο συστημα που καταγγελετε το υπηρετειτε με τον πειστικοτερο τροπο!! @

Και τώρα ας μιλήσω και εγώ:
1.εσύ άλλο σύστημα υπηρετείς;
2.εσύ συνεισφέρεις στην οικονομία του κράτους ή το κλέβεις λίγο;(ιδιαίτερε)
3.έχω κάνει δωρεάν μαθήματα για έναν ολόκληρο χρόνο. Δεν έχω οικονομική άνεση. Κάνε και εσύ θα νιώσεις χρήσιμος
4. η κατάργηση των ιδιαιτέρων είναι sine qua non ή σε βολεύουν να τα αφήσω;
5.εσύ δεν έλεγες ότι δεν έκανες ούτε ώρα σε φροντιστήριο και μετά απέκτησες πείρα από τέσσερα , μόνο ως μαθητής.
6.η αντιγραφή του ελληνικού συστήματος από την Φινλανδία χρησιμοποιήθηκε ως υπερβολή (εσύ το κατάλαβες κυριολεκτικά. Τι να πω; Αλλα και να πω θα το καταλάβεις)
7.Ωχ έκανα μια προσωπική επίθεση ο επαΐων, αλλά εσύ τι κάνεις σε κάθε post σου.
8.η πρόταση σου είναι η αντιγραφή συστημάτων(αν δεν πετύχει το φιλανδικό μήπως να μας προτείνεις και κανένα άλλο να έχουμε πρόχειρο;)

Όταν έχεις να πεις κάτι σκέψου το και μετά… ξανασκέψου το.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

...Σε κάθε περίπτωση το σωματείο μας ουδέποτε έκρυψε την αντίθεσή του προς την εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης και της μόρφωσης.
Γι’ αυτό το λόγο και πάγια θέση του παραμένει η ανάγκη κατάργησης κάθε μορφής ιδιωτικής εκπαίδευσης.
κάτω κατω πανω απο τις υπογραφές για να μη ψαχνεις.
http://www.sefk.gr/selides/ypomnimasefksefiaprowypepth.htm

βλέπεις τωρα και μόνος σου τους στόχους του ΣΕΦΚ να καταργηθεί αυτός που με συντηρεί σημερα και παρακατω μαζικοί διορισμοί στο Δημόσιο

τωρα τι εχεις να πείς μανωλάκη?

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

φιλε μιχαλακη, παιρνω κ γω το θαρρος με τα υποκοριστικα, απαντας με ερωτησεις σε ερωτησεις που σ εχω θεσει εδω κ καιρο!!εγω εχω την αποψη μου, μελετη αλλων συστηματων κ γιατι οχι ανα ειναι λειτουργικα αντιγραφη!!αυτο γιατι ειναι κακο ακομα να το εξηγησεις πειστικα!!ενα απλα δεν δουλευουν οι αντιγραφες...!!περαν τουτου ουδεν!!!
επιθεση επι προσωπικου ουτε σου εκανα ουτε κ εχω σκοπο να κανω!!μιλαω γενικα για το χωρο κ οσες απαντησεις παιρνω αφορουν το εκαστοτε φροντιστηριο σας!!!
ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβεις οτι σε ενα λειτουργικο δημοσιο συστημα παιδειας τα φροντιστηρια ειναι αχρηστα??αν αυριο ερθει ενας υπουργος αναβαθμισει τα σχολεια επιβαλλει κ την προσθετη διδακτικη στηριξη πιστευετε οτι θα υπαρχετε??αμφιβαλλω!!
μαλλον με μπερδευεις με αλλον οσον αφορα στο νουμερο 5!!εχω κανει κ γω φροντιστηρια ως μαθητης!!!
κ στο τελος περιμενω τη δικη σου πανσοφη αποψη για την βελτιωση των κακως κειμενων!!!αν εχεις....διοτι ακρογωνιαιος λιθος της υπαρξης των φροντιστηριων ειναι η διαιωνιση αυτου του χρεοκωπημενου συστηματος!!!σε πειραζει που καποιοι αγωνιζονται στο σεφκ για τα αυτονοητα αγαπητε μιχαλακη??

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

προφανώς και με μπερδεύεις με άλλον
όσες φορές σου μίλησα νομίζω ήμουν απόλυτα σαφής και με επιχειρήματα.
δεν υπάρχει θέμα προσωπικού ούτε από μένα.
πες μου που απάντησα με ερωτηση?
το νουμερο 5 σε τι αναφερεται?
οσον αφορά τον ΣΕΦΚ και τα αυτονόητα που εσυ λές , εχουν να κάνουν με τα παράπονα σου και όχι με εμένα .

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

To ελληνικό ή όποιο άλλο σχολείο δεν αναβαθμίζεται με υπουργικές αποφάσεις ή με προεδρικά διατάγματα.Ούτε η προσθετη διδακτική στήριξη βελτιώνεται ως δια μαγείας.Εγγενείς παράγοντες υποσκάπτουν τη λειτουργικότητα και αποδοτικότητα του δημόσιου εκπαιδευτικού συστήματος. Μην ψάχνετε οι υποστηρικτές του τους εχθρούς απ' έξω. "Τους Λαιστρηγόνας και τους Κύκλωπας δεν τους συναντάς , αν δεν τους κουβανείς μέσ' στην ψυχή σαου ", κατά τον Καβάφη...
Όμως το πρόβλημα δεν έιναι μόνο ελληνικό. Αντιγράφω απόσπασμα από άρθρο μου που είναι αναρτημένο σε αυτή την ιστοσελίδα και στηρίζεται σε στοιχεία που ανέδειξε ο Γ. Χατζητέγας το περασμένο φθινόπωρο:

"Πρόσφατα κυκλοφόρησε το βιβλίο του Mark Bray διευθυντή του Διεθνούς Ινστιτούτου για τον εκπαιδευτικό σχεδιασμό της Unesco με τίτλο: «Confronting the shadow education system, what government policies for what private tutoring?». Οι έρευνες που περιλαμβάνει προβάλλουν στοιχεία των τελευταίων δεκαετιών , αναφέρονται στην παγκόσμια έκρηξη των φροντιστηρίων, στις ευρωπαϊκές φροντιστηριακές υπηρεσίες και στην ελληνική φροντιστηριακή εκπαίδευση."

Η παγκοσμιότητα του φροντιστηριακού φαινομένου είναι γεγονός. Το φροντιστήριο δεν ευθύνεται για τις ανεπάρκειες του σχολείου ούτε η εξαφάνισή του είναι δυνατή σε μια ελεύθερη κοινωνία, όπου κάθε επιστήμονας δικαιούται να προσφέρει τις υπηρεσίες και τις γνώσεις του με όποιον τρόπο επιλέξει είτε δια του δημοσίου μηχανισμού είτε δια των ιδιωτικών υπηρεσιών. Επιλογή της κοινωνίας να τον στηρίξει ή να τον κλείσει.Η ελληνική κοινωνία έχει δώσει την απάντηση στους κάθε μορφής διώκτες των φροντιστηρίων. Επισημαίνω πάντως ότι οι φανατικότεροι ήταν πάντοτε οι οπαδοί των δικτατορικών συστημάτων
Στέλλα Αλιγιζάκη

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Πέρα από όλα όσα ευκαιριακά συζητούνται σε αυτή τη σελίδα, άφησα ανεπεξέργαστο λόγω πίεσης των προηγούμενων ημερών ένα σχόλιο , που είναι το κατ' εξοχήν ζητούμενο στο "χώρο" που είμαστε : τη συζήτηση για τα επαναληπτικά.
Ο nionios έχει γράψει:
"δεν είναι δυνατό να δίνουμε παραφουσκωμένες ή λανθασμένες απαντήσεις ή θέματα με προβλήματα δομής. Ας θιγεί ο εγωισμός του συναδέλφου παρά το κύρος του θεσμού.
και το γεωγραφικό ζήτημα πρέπει να αντιμετωπισθεί, με τόση διασύνδεση είναι αναχρονιστικό αυτό το σύστημα.Αποθαρρύνει πολλούς αξιόλογους συναδέλφους της επαρχίας."

Είναι καιρός , συνάδελφε, να γίνεις σαφέστερος και πιθανόν να εστιάσουμε σε ό,τι σκεφτόμουν ότι είναι διδακτικό και ενδιαφέρον από άποψη δουλειάς για όλους μας.

Στέλλα Αλιγιζάκη

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΟΛΗ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΧΑΡΑΧΤΗΡΙΖΕ ΕΝΑ ΜΕΝΟΣ ΑΠΟ "ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥΣ" ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ . ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΩ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΕΛΘΩ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΠΙΟ ΚΑΛΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ. ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΟΠΟΥΣ ΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΣΚΟΠΙΜΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΩ ΑΠΟ ΤΟΥς ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟΥΣ "ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ" ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΕΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΜΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΎΝ ΚΑΙ ΚΛΙΚΕΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΕΓΩ ΘΑ ΤΟΥ ΚΑΝΩ ΦΥΣΙΚΗ/ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΑ ΘΑ ΤΟΝ ΣΤΕΙΛΛΩ ΕΚΕΙ Ή ΣΤΟ ΦΙΛΟ ΜΟΥ ΤΟ ΦΙΛΟΛΟΓΟ, ΠΟΥ ΜΟΥ ΣΤΕΛΝΕΙ ΟΣΟΥΣ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΦΥΣΙΚΗ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΠΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ "ΤΑΡΙΦΑ". ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΖΕΥΓΑΡΙΩΝ( ΑΝΤΡΑΣ ΦΥΣΙΚΟΣ/ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ -ΓΥΝΑΙΚΑ ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ) ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ. ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΡΑ ΟΙ ΟΠΟΊΟΙ ΟΡΓΙΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ -ΕΝΝΟΩΝΤΑΣ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ-ΕΝΩ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΑΡΑΠΙΔΕΙΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΤΡΕΦΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ. ΜΗΠΩΣ ΚΥΡΙΟΙ ΣΑΣ ΕΝΟΧΛΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΧΑΝΕΤΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ ΤΑ ΟΠΟΊΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ.
ΑΠΟ ΠΕΡΥΣΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ ΣΤΗ ΖΑΚΥΝΘΟ ΠΟΥ ΑΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΚΙΟΛΑΣ ΣΤΙΓΜΗ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΟΕΦΕ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΧΕΙ ΔΕΧΘΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑΤΙ "ΕΣΠΑΣΕ"ΤΗΝ ΠΕΛΑΤΕΙΑ. ΞΑΦΝΙΚΑ ΣΑ ΝΑ ΕΠΕΣΕ ΒΟΜΒΑ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΠΑΝΙΚΟΣ. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΒΟΗΘΑ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Eίναι, συνάδελφε, αυτό που έλεγα σε προηγούμενη φάση για το ότι ωφελημένοι από τα φροντιστήρια είναι οι μαθητές περισσότερο των χαμηλότερων κοινωνικών στρωμάτων, (οι άλλοι ούτως ή αλλως το έχουν λυμένο το πρόβλημα) και χαμένοι είναι όλοι όσοι έχουν ανταγωνιστικά συμφέροντα έξω από κάθε νομιμότητα είτε πρόκειται για καθηγητές του δημοσίου είτε πρόκειται για περιφερόμενους οικοδιδασκάλους ανεξέλεγκτους ως προς το έργο και την επάρκειά τους -και εδώ δεν συζητάμε για παιδαγωγική μόνο επάρκεια- την οποία δεν θέλω με κανένα τρόπο να υποβαθμίσω, αλλά για στοιχειώδη επιστημονική συχνά.
Για την ομαδική και οργανωμένη παράνομη "φροντιστηριακή" απασχόληση των επίορκων λειτουργών του δημοσίου , που ο Έλληνας φορολογούμενος έτσι κι' αλλιώς τους πληρώνει,δεν είναι καινούργια όσα μας επιβεβαίωσες ότι συμβαίνουν στην περιοχή σου. Το φαινόμενο είναι γνωστό και εκτεταμένο σε όλη τη χώρα. Γιγαντώνει, μάλιστα, όπου δεν υπάρχουν φροντιστήρια και σύλλογοι. Σε κάθε περίπτωση οφείλουμε να το προβάλλουμε όχι μόνο για λόγους οικονομικούς αλλά και κυρίως για λόγους ηθικούς. Αυτές τις ημέρες ξαναδιάβαζα τα κείμενα του Γιώργου Μπαμπινιώτη στο συνέδριο της ΟΕΦΕ στη Θεσ/νίκη το 2009 : μιλούσε για τους ανθρώπους που γίνονται υπάλληλοι των μαθητών τους και τους χαρακτήριζε "πόρνες" ... Έχει ενδιαφέρον ο χαρακτηρισμός , καθώς και η επισήμανση της σημερινής Υπουργού Παιδείας όπως και προκατόχων της για το ηθικό ζήτημα. Ας ελπίσουμε ότι το κυνήγι της παραοικονομίας , που επιχειρείται σήμερα , δεν θα είναι επιλεκτικό. Πάντως και η δική μας ευθύνη δεν είναι αμελητέα. Η σιωπή και ανοχή όλης της εκπαιδευτικής κοινότητας και συνολικά της κοινωνίας συνηγορεί στην επέκταση του φαινομένου.
Στέλλα Αλιγιζάκη

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

" Ο ΤΕ ΑΠΕΙΡΟΣ ΕΣΤΙΝ Α ΚΑΙ ΠΛΕΟΝΑΖΕΣΘΑΙ, ΔΙΑ ΦΘΟΝΟΝ, ΕΙ ΤΙ ΥΠΕΡ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΦΥΣΙΝ ΑΚΟΥΟΙ" ( ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΝΤΑ ΓΝΩΡΙΣΕ ΘΑ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ , ΕΠΕΙΔΗ ΝΙΩΘΕΙ ΦΘΟΝΟ , ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΝΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΔΥΝΑΜΗ") (ΠΕΡΙΚΛΕΟΥΣ ΕΠΙΤΑΦΙΟΣ)
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ, ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΜΑΣ ΘΕΩΡΟΎΝ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. Ο ΡΟΛΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΙΣΧΥΤΙΚΟΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΤΟΥΣ. ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΕΥΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Πάντως , συνάδελοι, τώρα που τελειώνουμε σιγά -σιγά από τις Πανελλαδικές και αραιώνουν οι υποχρεώσεις μας είναι σκόπιμο να εστιάσουμε και στο αρχικό θεμα που έθεσα. Οι σκέψεις και οι ιδέες για τα Επαναληπτικά είναι καλό να μπούν σε συζήτηση συνολική. Γιατί , όπως και αν έχει το πράγμα , μην ξεχνάτε ότι η ετοιμασία τους αρχίζει από το καλοκαίρι...

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

ε βεβαια apostol η προετοιμασια ξεκιναει απο τους καλοκαιρινους μηνες γιατι η επιχειρηση εχει κ εξοδα!!!σωστα???ενδιαφερον κ κουραφεξαλα!!!να δουμε ποτε τα καμμενα παιδακια θα μας παρουν ολους με τις πετρες....!!!!
κ διονυση η αναφορα στον επιταφιο αφορα τους απειρους αν διαβαζετε καλως!!εχω περασει προ πολλου την κατηγορια του rookie!!!ειμαι στο χωρο 10 χρονια κ οτι λεω το λεω μετα λογου γνωσης!!καποιους τους πειραζει να ακουνε αληθειες!!

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Είναι προφανές ότι είναι ουτοπικό να υλοποιηθεί το όραμά μου .... και να βρούμε τρόπο επικοινωνίας. Πάντως στο έγραψα και άλλοτε : το "κόλλημα" , τα στερεότυπα , οι προκαταλήψεις, όπως θέλεις πές τα, είναι ίδιον των ημιμαθών , των συντηρητικών κάθε ιδεολογικής αποχρώσεως και όσων έχουν κάποια σοβαρά συμφέροντα !!! Μόνος σου παίρνεις την ιδιότητα που επιλέγεις.
Προς το παρόν πάντως να σου επισημάνω ότι δεν είδα κανένα μαθητή μου να χαρακτηρίζεται από την οργή, που ισχυρίζεσαι ότι μπορούν να έχουν οι νέοι. Άραγε άλλης "συνομοταξίας" παιδιά διδάσκουμε ή καθένας μας βλέπει και διαισθάνεται στην επικοινωνία του ό,τι ο ίδιος προσφέρει στους μαθητές του;
Στέλλα Αλιγιζάκη

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Παρακολουθώ τα θεματα ΑΟΘ της ΟΕΦΕ. Η γνώμη μου είναι πως τα θέματα ειναι πάντα υπερβολικά δύσκολα. Εκτός της τελευταίας χρονιάς που είχαν και αρκετά λάθη. Ορισμένα ήταν πολύ σοβαρά και προβληματίζομαι πόσο κακό κάνουν στους μαθητές. Σας στέλνω αναλυτικά την άποψή μου και περιμένω σχόλια από τους συναδέλφους Οικονομολόγους

Στα θέματα ΑΟΘ του 2010 έχω να κάνω τις παρακάτω παρατηρήσεις
Α.6 Σωστές απαντήσεις είναι οι α και β (το β μάλλον πρέπει να θεωρήσουμε ότι ανήκει στην παρ. 3.6 σελ 69 που είναι εκτός ύλης).
Η γ είναι λανθασμένη διότι ο ρυθμός αύξησης του ΤΡ αλλάζει διαρκώς καθώς μεταβάλλεται το ΜΡ. Όταν π.χ το ΜΡ αυξάνεται από 2 σε 4 αλλάζει ο ρυθμός αύξησης. Άρα και η δ είναι λανθασμένη.

ΟΜΑΔΑ Γ
Φθίνον Κ.Ε δεν μπορεί να υπάρξει διότι έρχεται σε σύγκρουση με την υπόθεση ότι όλοι οι παραγωγικοί συντελεστές χρησιμοποιούνται αποδοτικά.

Στο παράδειγμα του βιβλίου αυτό θα σήμαινε ότι αν παράγουμε μόνο ψωμί και αποφασίσουμε να παράγουμε και όπλα, οι πρώτοι εργάτες που θα αποσπασθούν από την παραγωγή του ψωμιού, είναι οι αρτοποιοί και όχι οι οπλουργοί όπως θα ήταν σωστό σύμφωνα με την παραπάνω υπόθεση και βέβαια σύμφωνα με τον καταμερισμό της εργασίας και γενικά, με την οικονομική αρχή. Το φθίνον κόστος (ίσως με πρώτη σκέψη να θεωρηθεί θετικό για την οικονομία) σημαίνει ότι στην αρχή η επιλογή μας ήταν ΤΟΣΟ ΚΑΚΗ, που χειρότερα δεν μπορούμε να πάμε, μόνο καλύτερα (γιαυτό και το κόστος είναι φθίνον).
Εξάλλου αν στην γραφική παράσταση με το φθίνον κόστος ενώσετε τους δυο ακραίους συνδυασμούς με καμπύλη αύξοντος κόστους, θα δια πιστώσετε ότι η ενδιάμεση περιοχή είναι συνδυασμοί ανέφικτοι μεν για το φθίνον κόστος, εφικτοί δε για το αύξον.
Και αν υποθέσουμε ότι το ΚΕ μπορεί να είναι αύξον, σταθερό ή και φθίνον, τότε δεν αποκλείεται να είναι και αυξομειούμενο, εξαρτάται από τις εμπνεύσεις του ασκούντος την επιχειρηματικότητα.

ΟΜΑΔΑ Δ
Πιστεύω ότι θα έπρεπε να αναφερθεί στην εκφώνηση ότι για κάθε έναν εκ των τεσσάρων καταναλωτών ισχύει το ceteris paribus για το εισόδημα και τις προτιμήσεις. Στις απαντήσεις που δώσατε φαίνεται ότι ισχύει (4 διαφορετικοί καταναλωτές, 4 διαφορετικές συναρτήσεις ζήτησης)

Δ.3 Αν δεν μου διαφεύγει κάποιο στοιχείο, βρίσκετε εισοδηματική ελαστικότητα μεταξύ καμπυλών ζήτησης δύο διαφορετικών καταναλωτών πράγμα που είναι λάθος.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Παρακολουθώ τα θεματα ΑΟΘ της ΟΕΦΕ. Η γνώμη μου είναι πως τα θέματα ειναι πάντα υπερβολικά δύσκολα. Εκτός της τελευταίας χρονιάς που είχαν και αρκετά λάθη. Ορισμένα ήταν πολύ σοβαρά και προβληματίζομαι πόσο κακό κάνουν στους μαθητές. Σας στέλνω αναλυτικά την άποψή μου και περιμένω σχόλια από τους συναδέλφους Οικονομολόγους

Στα θέματα ΑΟΘ του 2010 έχω να κάνω τις παρακάτω παρατηρήσεις
Α.6 Σωστές απαντήσεις είναι οι α και β (το β μάλλον πρέπει να θεωρήσουμε ότι ανήκει στην παρ. 3.6 σελ 69 που είναι εκτός ύλης).
Η γ είναι λανθασμένη διότι ο ρυθμός αύξησης του ΤΡ αλλάζει διαρκώς καθώς μεταβάλλεται το ΜΡ. Όταν π.χ το ΜΡ αυξάνεται από 2 σε 4 αλλάζει ο ρυθμός αύξησης. Άρα και η δ είναι λανθασμένη.

ΟΜΑΔΑ Γ
Φθίνον Κ.Ε δεν μπορεί να υπάρξει διότι έρχεται σε σύγκρουση με την υπόθεση ότι όλοι οι παραγωγικοί συντελεστές χρησιμοποιούνται αποδοτικά.

Στο παράδειγμα του βιβλίου αυτό θα σήμαινε ότι αν παράγουμε μόνο ψωμί και αποφασίσουμε να παράγουμε και όπλα, οι πρώτοι εργάτες που θα αποσπασθούν από την παραγωγή του ψωμιού, είναι οι αρτοποιοί και όχι οι οπλουργοί όπως θα ήταν σωστό σύμφωνα με την παραπάνω υπόθεση και βέβαια σύμφωνα με τον καταμερισμό της εργασίας και γενικά, με την οικονομική αρχή. Το φθίνον κόστος (ίσως με πρώτη σκέψη να θεωρηθεί θετικό για την οικονομία) σημαίνει ότι στην αρχή η επιλογή μας ήταν ΤΟΣΟ ΚΑΚΗ, που χειρότερα δεν μπορούμε να πάμε, μόνο καλύτερα (γιαυτό και το κόστος είναι φθίνον).
Εξάλλου αν στην γραφική παράσταση με το φθίνον κόστος ενώσετε τους δυο ακραίους συνδυασμούς με καμπύλη αύξοντος κόστους, θα δια πιστώσετε ότι η ενδιάμεση περιοχή είναι συνδυασμοί ανέφικτοι μεν για το φθίνον κόστος, εφικτοί δε για το αύξον.
Και αν υποθέσουμε ότι το ΚΕ μπορεί να είναι αύξον, σταθερό ή και φθίνον, τότε δεν αποκλείεται να είναι και αυξομειούμενο, εξαρτάται από τις εμπνεύσεις του ασκούντος την επιχειρηματικότητα.

ΟΜΑΔΑ Δ
Πιστεύω ότι θα έπρεπε να αναφερθεί στην εκφώνηση ότι για κάθε έναν εκ των τεσσάρων καταναλωτών ισχύει το ceteris paribus για το εισόδημα και τις προτιμήσεις. Στις απαντήσεις που δώσατε φαίνεται ότι ισχύει (4 διαφορετικοί καταναλωτές, 4 διαφορετικές συναρτήσεις ζήτησης)

Δ.3 Αν δεν μου διαφεύγει κάποιο στοιχείο, βρίσκετε εισοδηματική ελαστικότητα μεταξύ καμπυλών ζήτησης δύο διαφορετικών καταναλωτών πράγμα που είναι λάθος.

Re: EΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΑ - απολογισμός, αξιολόγηση

Λυπάμαι που δεν έχει παρουσιαστεί κάποια απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα, που έθεσε ο "makis". Πίστευα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι όλοι όσοι συμμετέχουμε σε αυτή τη διαδικασία έχουμε την ευθύνη των επιλογών μας και τα επιχειρήματα να στηρίξουμε τις θέσεις μας. Βέβαια, οι ημέρες αυτές δεν είναι οι ομαλότερες και καλύτερες στα προγράμματα εργασίας των φροντιστών. Ίσως αυτό εξηγεί γιατί δεν έχει δημοσιοποιηθεί κάποια απάντηση, παρόλο που και εγώ προσπάθησα να την υποκινήσω από συναδέλφους , που διδάσκουν οικονομία.
Προφανώς ως προς τα ίδια τα θέματα δεν μπορώ να πάρω θέση. Απλώς σημειώνω ότι ο βαθμός της δυσκολίας των επαναληπτικών θεμάτων δεν αποτελεί αναγκαστικά θετικό ή αρνητικό στοιχείο από μόνος του.
Σκόπιμο είναι τα θέματα να είναι πρωτότυπα και όχι κοινότυπα, να δίνουν αφορμή για προβληματισμό και συζήτηση σε διδάσκοντες και διδασκόμενους, να εντοπίζουν σημεία που δεν θα έβλεπε πιθανόν μόνος του ο μαθητής, να αποκαλύπτουν λάθη στρατηγικής, για να θυμηθώ το "σλόγκαν" της αφίσας των Επαναληπτικών, να προπονούν. Δεν έχει σημασία η επίδοση σε ένα τέτοιο διαγώνισμα , που δεν είναι καθοριστικό για τη ζωή του παιδιού, όπως πιθανόν τα θέματα των εξετάσεων. Από την άλλη μεριά, επειδή έχω ακούσει πολλές φορές παράπονα από συναδέλφους, βλέπω πίσω από αυτά τα παράπονα τον κίνδυνο αποκάλυψης των αδυναμιών της δικής μας διδασκαλίας. Μην ξεχνάμε ότι σε κάθε εξέταση κρίνονται οι μαθητές, αλλά και οι δάσκαλοι. Συχνά οι συνάδελφοι φοβούνται ότι θα αποκαλυφθούν κενά της διδασκαλίας τους , που μπορεί σκόπιμα ή ακούσια να έχουν αφήσει. (Λέω και το "σκόπιμα" γιατί μερικές φορές ανάλογα με το τμήμα ή το μαθητή δεν τα διδάσκεις όλα όσα πρέπει, αλλά εκείνα που επιβάλλεται...)
Σε κάθε περίπτωση όμως στις εξετάσεις οι μαθητές δεν έχουν επιλογή. Οφείλουν να γράψουν ό,τι τους ζητούν, άρα την πραγματικότητα θα την αντιμετωπίσουν. Γιατί να τη δουν πρώτα στις εξετάσεις και οι καθηγητές τους να τους κρατούν .... "στο γυάλινο προστατευτικό" τους;;;
Αφήνουμε που όλοι διδάσκουν τα θέματα τα επαναλητπικά, καθηγητές του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα σε εντελώς διαφορετικές περιόδους πολλές φορές. Είναι η επιβεβαίωση της καταξίωσης του θεσμού ανεξαρτήτως της κριτικής που επιδέχεται.